Японец увидел это на заводах СССР и отказался от сделки на миллионы

Страницы: 1 ...  7 8 9  ... 14  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
РыжаяПсаки 10 июн 2026 в 22:59
Ярила  •  На сайте 7 лет
0
Кстати, светодиодные панели величиной с экран кинотеатра у советских военных первыми в мире были. Японцев в этот зал, естественно, не допустили.
MixSanPr 10 июн 2026 в 22:59
Приколист  •  На сайте 2 года
1
Один вопрос к "знатокам".
Почему в жигулях, не только в копейке, всегда возили как минимум один ящик запчастей и полный набор инструмента?
toliatti 10 июн 2026 в 23:00
Юморист  •  На сайте 4 года
2
Цитата
Ну смотри: вредитель! коррупционер! развел кумовство! Но при этом почему-то он выпустил машину по приемлемой цене, которую с теплотой вспоминают до сих пор, а после того, как выгнали этого нехорошего человека почему-то таких машин больше не выходило. И возникает вопрос - а точно он был вредителем во всей этой истории? и как так получилось, что именно у вредителя и иностранца получилось выпустить "народный" автомобиль, а у патриотов, местных поставщиков, при огромной поддержке нашего любимого государства - это почему-то никак не выходит? Вот такая вот странная мысль, да?

Весту выпустили при нем но это не его заслуга . Тачку начали разрабатывать до него . Андерсон хотел Весту зарубить . Но его убедили что практически машина готова. Так што к Весте он имеет посредственное отношение . К стати заводчане искренне ахуевали от того что Весту с лёгкой руки Андерсона отдали в Ижевск . Почти готовое оборудование срывали в Тольятти и перетаскивали туда . А в тольятти освободил место под сборку ларгусов , Рено и ниссанов .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
YourBunnyWro 10 июн 2026 в 23:00
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (shurup @ 10 июн 2026 в 21:04)
Цитата (sidch @ 10.06.2026 - 21:04)
О! а ещё японцы - стекло в деревянных ящиках покупали....

И гвозди

а китайцы покупали чугунные молотки по цене дешевле чугуна
Anderlecht 10 июн 2026 в 23:00
Дракон-Комодо  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Чеа @ 10 июн 2026 в 22:57)
agree.gif
Не понимаю, неужели еще кто-то этого не видит, не ощущает на себе ежедневно в любых ситуациях, от мелочей до самых важных вещей?

это полезно.
Сложно поменять курс на потребление.
Но иногда отсутствие возможности следовать гедонизму,
заставляет пересмотреть взгляды на жизнь
ВотВоМхуЕнот 10 июн 2026 в 23:02
Ярила  •  На сайте 1 год
-2
Цитата (Чеа @ 10 июн 2026 в 22:08)
От меня шпала.

И вот почему:

еще не устали лить дерьмо на Советский Союз?

Сегодня Россия производит телевизоры качественнее японских? А автомобили? А... что сегодня Россия производит качественного, вообще? Так, чтобы, действительно, сама, а не отверточная сборка и замена шильдика.

А ничего. Но вы, блин, продолжаете хаять Союз!
Ну, как вас назвать после этого?
Я считаю, это заказные статьи. Их цель - продолжать очернять советское прошлое нашей страны. Авторы - продажные мелкие душонки.

Про сегодняшний день напишите! Про наши современные достижения!

То, что Россия сегодня ничего не производит - это. как бы вам ни противно было слышать, наследие СССР, который производил посредственную продукцию (святые "Крокодил" и "Фитиль" тому свидетели) и где все, у кого мало-мальски водились деньги, гонялись за импортом. Те кто рулит страной, рулит предприятиями, кому от 50 и больше - у них у всех советское воспитание с советским же представлением о капитализме. Психология "деньги есть, всё за границей купим" - она откуда, если еще СССР с его необъятными ресурсами, закупал технику, сырье, станки, зерно и продукты и даже ширпотреб? И отсутствие трудовой дисциплины, культуры производства - это тоже оттуда же. Те же тазы и буханки собирают не топ-менеджеры, а обычные работяги. И не надо пездеть про зарплату: либо вы делаете хорошо, либо плохо, и если вы выбрали второй вариант - это лично только ваш выбор! Была хоть какая-то конкуренция - еще пытались барахтаться. а теперь в условиях монополии - как в СССР!!! - вы имеете то. что сами производите. Нехуй на зеркало пенять.

Это сообщение отредактировал ВотВоМхуЕнот - 10 июн 2026 в 23:03
ISETI автор 10 июн 2026 в 23:03
Ярила  •  На сайте 13 лет
-2
Цитата (Keks789 @ 10 июн 2026 в 22:58)
Цитата (ISETI @ 10 июн 2026 в 22:45)
Цитата (ФэтФрумос @ 10 июн 2026 в 22:34)
Цитата (ISETI @ 10 июн 2026 в 22:09)
Цитата (Andriv @ 10 июн 2026 в 21:04)
Хуита.
имхо.

Я не говорю, что это истина в последней инстанции. Но то , что я себе купил в 1986 голу плеер сони валкман в комиссионке, так на меня смотрели как на инопланетянина... Особенно на наушники... А если вытаскивал его из крамана, то все просто обалдевали... Одно вырубало просто всех-реверс. Знакомо?

Плеер. Вытаскивал из кармана. Ну ну.
Он у тебя был ваще, маяковский?!

Вот такой был. Один в один.
Только без левой упаковки, что б не терся.
В то время это смотрелось как КОСМОС. Но и стоил он тогда, как сейчас помню, 512 рублей 30 коп.

У мамки спёр 100 долларов и в цуме купил, с экранчиком тогда волкмэн__ во время было cheer.gif

В 1986 году доллары так просто не ходили... Можно было уехать в края не столь отдаленные, но суровые.
Чеа 10 июн 2026 в 23:04
Ярила  •  На сайте 6 лет
2
Цитата (Anderlecht @ 10 июн 2026 в 22:36)
Цитата (Чеа @ 10 июн 2026 в 22:32)
Кто должен признать недостатки и ошибки Союза? Все нормальные люди давно уж всё это признали. И что?
Власть нынешняя уже заклеймила и полила дерьмом буквально всё в нашем советском прошлом - ну все ошибки, недостатки и самые мелкие мелочи давно вывернуты наизнанку, это грязное бельё власть давно уж истрепала - так яростно и долго махала им перед носом всех и каждого. И продолжает махать лохмотьями...
И что из того?
Какие уроки она извлекла?
Что она сделала лучше?
Приведите примеры.

А причём тут власть?
У нас же рыночная экономика.
Народ взял заводы и фабрики в свои руки, и показал, как на них нужно работать.

Это в плановой экономике важно колво товаров.

Какой народ какие заводы взял в свои руки при рыночной экономике?
Про что это Вы?
aleksrebroff 10 июн 2026 в 23:04
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (TOMkpy3 @ 10 июн 2026 в 21:08)
Ну то есть - Япония есть высота и цивилизация, и Союз - колхоз и средневековье. Такой посыл, ага?
С какой целью ты сюда этот очередной говно текст притащил? Обидеть кого-то? Унизить? Так только себя близорукого! Возбуждает японская "культура"? Уёбывай нахуй к ним и пускай слюни покорности перед ними. Но там, а не здесь.

Вот японец посмотрел на таких как ты быдло-долбоебов, вздохнул и уехал. Прошло полвека, все осталось по прежнему, японцы делают качественную технику, быдло надрачивает на мнимое вяличие ))) и покупает японское, если конечно деньги позволяют
PaSquirrel 10 июн 2026 в 23:05
Ярила  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (toliatti @ 10 июн 2026 в 23:00)
Цитата
Ну смотри: вредитель!  коррупционер! развел кумовство! Но при этом почему-то он выпустил машину по приемлемой цене, которую с теплотой вспоминают до сих пор, а после того, как выгнали этого нехорошего человека почему-то таких машин больше не выходило. И возникает вопрос - а точно  он был вредителем во всей этой истории? и как так получилось, что именно у вредителя и иностранца получилось выпустить "народный" автомобиль, а у патриотов, местных поставщиков, при огромной поддержке нашего любимого государства - это почему-то никак не выходит? Вот такая вот странная мысль, да?

Думай что хочешь, мне похуй . Но ее он ее выпустил . Тачку начали разрабатывать до него . Андерсон хотел Весту зарубить . Но его убедили что практически машина готова. Так што Веста не его заслуга . К стати заводчане искренне ахуевали от того что Весту с лёгкой руки Андерсона отдали в Ижевск . Почти готовое оборудование срывали в Тольятти и перетаскивали туда .

ну, то есть ему еще и повезло приехать как раз в тот момент, когда таки смогли и сделали хороший и доступный автомобиль, что не могли ни до ни, тем более, после него? Вот прям все звезды сошлись ради этого подлого иностранца? Не, конечно все может быть, но какой-то он слишком везучий уж получается и наша любимая история, что не из-за, а вот прям вопреки гадкому иностранцу взяли и выпустили. Короче верится с трудом.
Anderlecht 10 июн 2026 в 23:05
Дракон-Комодо  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (MixSanPr @ 10 июн 2026 в 22:59)
Один вопрос к "знатокам".
Почему в жигулях, не только в копейке, всегда возили как минимум один ящик запчастей и полный набор инструмента?

потому, что сервисов не было.
Ты наверно немного не понимаешь советские реалии.

Это сейчас ты загнал машинку в сервис, там посмотрели и сказали: "Это ещё походит, а вот это под замену".
В СССР - всё зависело от тебя. А так, как запчасти достать было сложно, то те самые запчасти, что ты заменил, тоже никто не выкидывал
anton79 10 июн 2026 в 23:06
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Статью писал очередной аналитеГ-дурачок.
Начнем с того, что телевизионное подразделение сони выкупил TCL.
Да и вообще все телевизионные подразделения всех японских марок давно уже не японские.
Рыночек порешал, короче.
Японское качество оно не про культуру производства, а про то, что им дали рынки сбыта.
А потом прикрыли, дав сначала корейцам эти рынки, а потом китайцам.
Ещё в 70х японское на западе означало говно, но поскольку дешевое, то как бы и можно купить.
Потом то же самое было про корейские товары. Ещё недавно в начале 2000х корейские авто были "говно, но на японца с немцем не хватает, поэтому берём его."
Ну и про заинтересованность в результате труда полная хуета.
Где человек больше заинтересован в результате труда?
Где прибыль идёт в общественные фонды потребления, или на дворцы с яхтами главам дзайбацу?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Gehennas 10 июн 2026 в 23:07
Шутник  •  На сайте 3 года
1
Работал я в американской компании, производящей тяжелую технику, в начале 2000х. Компания решила наладить выпуск деталей ходовой части для тракторов на одном из Новосибирских предприятий. Подписали договор о намерениях, компания выслала производственные спецификации на катки, ленивцы, звенья и тп. Завод изготовил пробную партию и пригласил иностранного предстваителя на завод для оценки. Специалиста водили по цехам, знакомили с передовиками, устроили банкет и напоили водкой. Были ли танцы с медведями не скажу, но несмотря на похмелье, специалист смог встать утром и появиться на производстве уже с компактной версией прибора Бриннеля. Проверил твёрдость всех деталей-и опа. Кто-б мог подумать: катки слишком мягкие. Что за хрень, не может быть. Мастер цеха позеленел, директор покраснел, а специалист так и остался чёрным, потому что и был негром. Вобщем оказалось, что обработанные и закаленные катки увёз куда-то карщик (балканкарщик), а вместо них в сборочную зону поставил сырые. Ошибочка вышла. Вроде и несущественная, но сотрудничество не состоялось.
Непокорный 10 июн 2026 в 23:07
Смехотворец  •  На сайте 11 лет
0
Плановая экономика производства нужна была в первую очередь для обеспечения граждан достаточным количеством изделий, поэтому она очень закосневшая и по своей сути неспособна быстро осваивать новые технологии. А то, что рабочий равнодушен к качеству своей работы, это явное преувеличение. Тогда бы в стране не существовало увлечённых конструкторов, создававших гениальные творения.
akmaks 10 июн 2026 в 23:07
Ярила  •  На сайте 15 лет
3
Цитата (ISETI @ 10 июн 2026 в 22:10)
Нет, вы не правы. не так. Все дело в КУЛЬТУРЕ производства. Вы, даже сейчас купите себе технику с заусенцами от пластика и с неровными краями схождения? Ум?



Насмешил...
Лично вскрывал после "коротыша" внутри корпуса дорогущий шведский эхолот - металлическая стружка внутри болталась... sad.gif Причём явно видно было, что её не подбросили извне - на краях фрезерованных пазов и из отверстий с нарезанной резьбой торчала точно такая-же, пока не отломавшаяся от основного металла... biggrin.gif

Или тоже очень недешёвый программатор-отладчик однокристаллок (микро ЭВМ, кто не знает) - внутри красивейшего корпуса - разрезанные дорожки на печатной плате, обычным проводом поверх деталей прокинутые перемычки через полплаты и следы подгонки номиналов пассивных элементов. Подпаянные к конденсаторам, прямо к выводам добавочные "кондёры" и т.д.

А то, что увидел тот японец - результат "уравниловки", а не "Советской Системы", как таковой.
Anderlecht 10 июн 2026 в 23:08
Дракон-Комодо  •  На сайте 12 лет
-3
Цитата (Чеа @ 10 июн 2026 в 23:04)
Какой народ какие заводы взял в свои руки при рыночной экономике?
Про что это Вы?

Ну, я например помню день, когда выдали ваучеры на Пролетарском заводе.
Так люди, продавали их прямо у проходной.

Поэтому говорить о том, что народ не взял в руки свои заводы и фабрики - странно
toliatti 10 июн 2026 в 23:09
Юморист  •  На сайте 4 года
2
Цитата (PaSquirrel @ 10.06.2026 - 23:05)
ну, то есть ему еще и повезло приехать как раз в тот момент, когда таки смогли и сделали хороший и доступный автомобиль, что не могли ни до ни, тем более, после него? Вот прям все звезды сошлись ради этого подлого иностранца? Не, конечно все может быть, но какой-то он слишком везучий уж получается и наша любимая история, что не из-за, а вот прям вопреки гадкому иностранцу взяли и выпустили. Короче верится с трудом.

Дружище ты упоротый . Смысла спорить с тобой я не вижу . Считаешь пидараса хорошим человеком ? Твое право

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ЕгорИ 10 июн 2026 в 23:09
Ярила  •  На сайте 6 лет
2
Цитата (ISETI @ 10 июн 2026 в 20:58)
Разрыв между этой реальностью и настоящей страной обнаружил себя случайно. Супруга Мориты, прогуливаясь по Москве, остановилась у лотка с пирожками. Горячие, с мясом, с капустой. Захотела попробовать.
Сопровождающая переводчица впала в замешательство. Пирожки — еда для рабочих. Иностранным гостям такого уровня не положено стоять в очереди к уличному лотку. Последовали звонки, согласования. В итоге разрешили.
Морита наблюдал за этой сценой молча. Страна, где поход к пирожковому лотку требует согласования с начальством, рассказывала о себе больше, чем любая официальная экскурсия.

gigi.gif Куета-то какая... высосанная из пальца, ИМХО.

Я бы с огромным удовольствием снова бы пятОк тех, советских пирожков. Как и советское мороженое. Натуральное, вкусное.
Пирожки с повидлом из школьной столовой по 3коп. до сих пор помню. Мм-м-м-м... wub.gif

ЗЫ. Про неэффективность советского труда давно уже известно. И это, увы, так...
Хоть я и был тогда еще пацан, но анализирую рассказы старшего поколения.... Ндя.
PaSquirrel 10 июн 2026 в 23:10
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 10 июн 2026 в 23:02)
Цитата (Чеа @ 10 июн 2026 в 22:08)
От меня шпала.

И вот почему:

еще не устали лить дерьмо на Советский Союз?

Сегодня Россия производит телевизоры качественнее японских? А автомобили? А... что сегодня Россия производит качественного, вообще? Так, чтобы, действительно, сама, а не отверточная сборка и замена шильдика.

А ничего. Но вы, блин, продолжаете хаять Союз!
Ну, как вас назвать после этого?
Я считаю, это заказные статьи. Их цель - продолжать очернять советское прошлое нашей страны. Авторы - продажные мелкие душонки.

Про сегодняшний день напишите! Про наши современные достижения!

То, что Россия сегодня ничего не производит - это. как бы вам ни противно было слышать, наследие СССР, который производил посредственную продукцию (святые "Крокодил" и "Фитиль" тому свидетели) и где все, у кого мало-мальски водились деньги, гонялись за импортом. Те кто рулит страной, рулит предприятиями, кому от 50 и больше - у них у всех советское воспитание с советским же представлением о капитализме. Психология "деньги есть, всё за границей купим" - она откуда, если еще СССР с его необъятными ресурсами, закупал технику, сырье, станки, зерно и продукты и даже ширпотреб? И отсутствие трудовой дисциплины, культуры производства - это тоже оттуда же. Те же тазы и буханки собирают не топ-менеджеры, а обычные работяги. И не надо пездеть про зарплату: либо вы делаете хорошо, либо плохо, и если вы выбрали второй вариант - это лично только ваш выбор! Была хоть какая-то конкуренция - еще пытались барахтаться. а теперь в условиях монополии - как в СССР!!! - вы имеете то. что сами производите. Нехуй на зеркало пенять.

именно. А про работу - скажу так, я работаю в сфере видеопроизводства и онлайн трансляций, есть у некоторых людей в этой сфере такая поговорка - "как заплачено - так и нахуячено", так вот, если я берусь за проект - я делаю его максимально хорошо, будь это проект за 30к или 300к, если я согласился на проект - значит я должен сделать его максимально качественно. А вот люди с логикой - "как заплачено так и нахуячено" ВСЕГДА работают на отьебись, сколько бы им не платили, вот буквально недавно обсуждали сей момент с моим другом, у которого свой продакшн. Ровно те же ощущения у него, что плати таким людям хоть 5к за смену хоть 20к - результат работы будет примерно одинаков и один хер их придется пинать по каждому поводу.
ЯLisa 10 июн 2026 в 23:10
Дочь офицера  •  На сайте 4 года
3
Цитата (ISETI @ 10 июн 2026 в 22:18)
Я будучи еще очень молодым человеком, слышал одну историю
котороу рассказывал человек работавщий на каком то заводе и пришли туда немецкие станки. Ну станки устанавливали и центровали сами немцы, из ГДР. Запустили.
Все работает. Наш рабочий зажал заготовку в шпиндель начал обточку согласно регламенту обработки данного металла под эту деталь... "Че он так медленно то" сказал он и добавил обороты...
Немец аш руками взмахнул, и назвал нашего рабочего дураком. Догадайтесь почему.

Еще подобная история. На Карагандинский завод рти привезли и установили английские станки, англичане и устанавливали. Процесс автоматизирован: рабочий закладывает заготовки, нажимает кнопки, пресс опускается, рабочий ждет, проходит условно 20 минут, пресс поднимается, рабочий снимает готовые изделия.
Все прекрасно, но есть план и надо его хорошо так перевыполнить. Типа пятилетку за три года. И как это сделать если пресс поднимается строго через определенное время? Если быстро и ловко раскладывать и снимать детали это ускорит процесс, но незначительно. Работа в 3 смены, то есть остаться после работы ты не можешь, пришел сменщик. Поэтому рабочие вручную принудительно поднимали пресс и вытаскивали недоваренные детали. Которые потом отправляли вагонами на тракторный завод. Тракторный завод возвращал их также вагонами и их жгли за заводом.
Но план был перевыполнен и отчеты отправлены, которые потом с гордостью зачитывали на съездах КПСС.
Вот так на качественном и дорогостоящем английском оборудовании гнали брак.

Это сообщение отредактировал ЯLisa - 10 июн 2026 в 23:12
Непокорный 10 июн 2026 в 23:10
Смехотворец  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Anderlecht @ 10 июн 2026 в 23:08)
Поэтому говорить о том, что народ не взял в руки свои заводы и фабрики - странно

А разве в советской стране они принадлежали не народу?
ISETI автор 10 июн 2026 в 23:11
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (anton79 @ 10 июн 2026 в 23:06)
Статью писал очередной аналитеГ-дурачок.
Начнем с того, что телевизионное подразделение сони выкупил TCL.
Да и вообще все телевизионные подразделения всех японских марок давно уже не японские.
Рыночек порешал, короче.
Японское качество оно не про культуру производства, а про то, что им дали рынки сбыта.
А потом прикрыли, дав сначала корейцам эти рынки, а потом китайцам.
Ещё в 70х японское на западе означало говно, но поскольку дешевое, то как бы и можно купить.
Потом то же самое было про корейские товары. Ещё недавно в начале 2000х корейские авто были "говно, но на японца с немцем не хватает, поэтому берём его."
Ну и про заинтересованность в результате труда полная хуета.
Где человек больше заинтересован в результате труда?
Где прибыль идёт в общественные фонды потребления, или на дворцы с яхтами главам дзайбацу?

Сей пост тоже написал, аналитеГ-идиот. Который не в состоянии прочитать и понять, что я написал не про сегодняшнее время и реалии, про то, когда был еще жив СССР. И не просто жив, и не думал умирать...

И да, я помню еще кассеты для магнитфонов ГолдСтар... А чем различались с синим написанием от красного написания?
Polyakov 10 июн 2026 в 23:12
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (Чеа @ 10 июн 2026 в 22:08)
От меня шпала.

И вот почему:

еще не устали лить дерьмо на Советский Союз?

Сегодня Россия производит телевизоры качественнее японских? А автомобили? А... что сегодня Россия производит качественного, вообще? Так, чтобы, действительно, сама, а не отверточная сборка и замена шильдика.

А ничего. Но вы, блин, продолжаете хаять Союз!
Ну, как вас назвать после этого?
Я считаю, это заказные статьи. Их цель - продолжать очернять советское прошлое нашей страны. Авторы - продажные мелкие душонки.

Про сегодняшний день напишите! Про наши современные достижения!

Сейчас и есть тот же самый совок. Те же чекисты у власти, те же совком воспитанные люди. Ты противопоставляй совок не его же продолжению, а цивилизованным странам.
PaSquirrel 10 июн 2026 в 23:12
Ярила  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (toliatti @ 10 июн 2026 в 23:09)
Цитата (PaSquirrel @ 10.06.2026 - 23:05)
ну, то есть  ему еще и повезло приехать как раз в тот момент, когда таки смогли и сделали хороший и доступный автомобиль, что не могли ни до ни, тем более, после него? Вот прям все звезды сошлись ради этого подлого иностранца? Не, конечно все может быть, но какой-то он слишком везучий уж получается и наша любимая история, что не из-за, а вот прям вопреки гадкому иностранцу взяли и выпустили. Короче верится с трудом.

Дружище ты упоротый . Смысла спорить с тобой я не вижу . Считаешь пидараса хорошим человеком ? Твое право

я не считаю его хорошим или плохим, мне вообще по хуй какой он человек, с кем спит, что ест - я вижу результат его работы и результат работы до него и после него, все. cool.gif
Anderlecht 10 июн 2026 в 23:13
Дракон-Комодо  •  На сайте 12 лет
-3
Цитата (Непокорный @ 10 июн 2026 в 23:10)
Цитата (Anderlecht @ 10 июн 2026 в 23:08)
Поэтому говорить о том, что народ не взял в руки свои заводы и фабрики - странно

А разве в советской стране они принадлежали не народу?

Ну если у граждан были права на прибыль предприятий, я удивлюсь
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
15 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13 391
14 Пользователей: commonrio, PUMBA68, 2772, BRAT1976, polokol, DonLudoed, StanleyV, klem5, Kukurus, lakrba, KamKoryak, алекс1776, Magadanec79, 1300V4
Страницы: 1 ...  7 8 9  ... 14  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх