Новогодний подарок от энергосбыта

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sborod
20.02.2026 - 11:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 4509
Цитата (Жидомасон @ 20.02.2026 - 09:42)
Цитата
Не кондей надо а тепловой насос. На вид как кондей но для отопления как раз предназначен.


Кондей и есть тепловой насос. Надо понимать, что со снижением температуры падает эффективность обогрева. Самые крутые инверторы работаю тна тепло до -25С (Митсубиси Электрик). Но большинство бытовых инверторов до -15С.

Есть инвертеры Gree, работающие до -25
Например, линейка Lyra Inverter.

Мощность потребляемая в режиме "Нагрев" - 0,7 кВт

Но не знаю, будет ли такой тип отопления дешевле, чем у ТС...
 
[^]
свинка
20.02.2026 - 11:29
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7746
Цитата (BigTaur @ 20.02.2026 - 11:16)
Еще, ну вдруг кто пробовал и тоже подскажет. Горячая вода - бойлер 30 литров, нам хватает. Но он без регулятора температуры, раньше я не парился и он был включен круглосуточно, ну естественно откл/вкл сам по себе. Был бы с регулятором, можно было бы на повседневное нагрев воды уменьшить, а перед купанием прибавлять если надо. Но регулятора нет (вот такой вот достался в свое время).
Если посадить его на умную розетку и делать ему вкл/выкл по расписанию, это поможет экономить или наоборот он в таком режиме еще больше сожрет???

Тридцать литров горячей воды хватает?! У меня сто и то по хорошему только двоим в ду́ше поплескаться. Потом ждёшь пока опять нагреет.
 
[^]
Lexxte
20.02.2026 - 11:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 1229
https://youtu.be/i0PaelTI5Ek

Посмотри, возможно твой случай.
Новые счетчики считают через обратное заземление или как правильно сказать через повторный обратный нулевой проводник..TNCS

Это сообщение отредактировал Lexxte - 20.02.2026 - 11:56
 
[^]
АМАЛКЕР
20.02.2026 - 11:52
2
Статус: Online


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 2011
Цитата (BigTaur @ 20.02.2026 - 11:16)
Еще, ну вдруг кто пробовал и тоже подскажет. Горячая вода - бойлер 30 литров, нам хватает. Но он без регулятора температуры, раньше я не парился и он был включен круглосуточно, ну естественно откл/вкл сам по себе. Был бы с регулятором, можно было бы на повседневное нагрев воды уменьшить, а перед купанием прибавлять если надо. Но регулятора нет (вот такой вот достался в свое время).
Если посадить его на умную розетку и делать ему вкл/выкл по расписанию, это поможет экономить или наоборот он в таком режиме еще больше сожрет???

Термоконтроллеров электронных примитивных по 500р за штуку счас как грязи. Врезай в свой бойлер, и будешь полноценно рулить температурой как хочешь.
Есть и еще дешевле.

Новогодний подарок от энергосбыта
 
[^]
BigTaur
20.02.2026 - 12:08
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.11.12
Сообщений: 1924
Цитата (Lexxte @ 20.02.2026 - 11:39)
https://youtu.be/i0PaelTI5Ek

Посмотри, возможно твой случай.
Новые счетчики считают через обратное заземление или как правильно сказать через повторный обратный нулевой проводник..TNCS

Спасибо, посмотрел внимательно. Но весь посыл видео, что хитрожопые электросети будут считать за наш счет свои утечки, а сделать мы ничего не сможем. Ну это не удивительно, но проблемы не решает, отдельного контура заземления у меня нет, а с заземлением россетей я ничего поделать не могу, так же как и с счетчиком который они прилепили.
 
[^]
wwprqoirr
20.02.2026 - 12:08
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.12.22
Сообщений: 22
Умная розетка себя со временем окупит, но глобально, в общем и целом картину не изменит.

У меня совмещённая система отопления - самый простой твердотопливный котел + 3кВт электро на случай дистанционного подогрева по GSM . В системе теплоноситель до -40. Дом 100 летний кирпич 80см + минвата изнутри 100мм.

Постоянно там не живем,, только через телефон контролирую плюсовую температуру если не сливаю водопровод.

Когда там находимся, максимум 1000кВт нажигаем за месяц зимой.(тариф 6.51)

Дрова бесплатные, только пили (в основном старые постройки и отходы). В данный момент лет на 10 припасено.

Газ принципиально не подключаю, супруге сказал - пока дрова не кончатся, хрен я этими переделками и вложениями буду заниматься. (Там примерно 700 надо вбухать разом)

Мой тебе совет - сделать нечто подобное (я про котел), но это при условии доступности топлива в твоих краях. И технической возможности.

В соседней деревне газа нет, так там знакомый 30тр+ за электроэнергию отдает зимой 150кв.м дом, средняя зимняя температура у нас -15 -20, пиковые -35-40 ночные.

От электричества конечно все равно никуда не денешься, но процентов 50 думаю сэкономишь. Окупится примерно за 2 зимы, опять же при условии, если есть возможность добывать топливо.

Это сообщение отредактировал wwprqoirr - 20.02.2026 - 12:24
 
[^]
UncleСерг
20.02.2026 - 12:11
0
Статус: Online


КомДив.Командир дивана

Регистрация: 25.03.11
Сообщений: 1562
Цитата (BigTaur @ 20.02.2026 - 09:12)
Цитата (mishgansp @ 20.02.2026 - 09:01)
электрообогрев дома в месяц выходит около 30к. Но никак не 5-7тыр

Это личный опыт или прикидки??? Если личный, сколько квадратов, я реально в ахрене и хотелось бы понять как дальше жить.

2 года назад ,тоже отапливал эл.котлом.Выходило где-то 30 тыщ.Дом 160 кв.
 
[^]
BigTaur
20.02.2026 - 12:12
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.11.12
Сообщений: 1924
Цитата (АМАЛКЕР @ 20.02.2026 - 11:52)
Цитата (BigTaur @ 20.02.2026 - 11:16)
Еще, ну вдруг кто пробовал и тоже подскажет. Горячая вода - бойлер 30 литров, нам хватает. Но он без регулятора температуры, раньше я не парился и он был включен круглосуточно, ну естественно откл/вкл сам по себе. Был бы с регулятором, можно было бы на повседневное нагрев воды уменьшить, а перед купанием прибавлять если надо. Но регулятора нет (вот такой вот достался в свое время).
Если посадить его на умную розетку и делать ему вкл/выкл по расписанию, это поможет экономить или наоборот он в таком режиме еще больше сожрет???

Термоконтроллеров электронных примитивных по 500р за штуку счас как грязи. Врезай в свой бойлер, и будешь полноценно рулить температурой как хочешь.
Есть и еще дешевле.

А что значит врезай в бойлер??? Сложно представляю себе процесс, очкую, думаю получится просто сломаный бойлер...

В молодости, решил поменять сгоревший тэн у маленького бойлера на кухне, то-ли 10, то-ли 20 литров он был. Я его разобрал и тэн поменял, но собрать далее уже не смог, он начал течь. Что бы я не делал, как бы не старался зажать, герметики пробовал и фиг уже помню чего делал. Но он все равно тек. Так и пришлось выкинуть и пойти в кредит взять новый...
 
[^]
mir262
20.02.2026 - 12:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 6141
А где чел, который ангар 200 кв.м. отапливает 2 квт? Эй, выходи уже давай, тут чуваку за 50 кв.м. 20 косарей насчитали.
 
[^]
BigTaur
20.02.2026 - 12:18
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.11.12
Сообщений: 1924
Цитата (АМАЛКЕР @ 20.02.2026 - 11:52)
Цитата (BigTaur @ 20.02.2026 - 11:16)
Еще, ну вдруг кто пробовал и тоже подскажет. Горячая вода - бойлер 30 литров, нам хватает. Но он без регулятора температуры, раньше я не парился и он был включен круглосуточно, ну естественно откл/вкл сам по себе. Был бы с регулятором, можно было бы на повседневное нагрев воды уменьшить, а перед купанием прибавлять если надо. Но регулятора нет (вот такой вот достался в свое время).
Если посадить его на умную розетку и делать ему вкл/выкл по расписанию, это поможет экономить или наоборот он в таком режиме еще больше сожрет???

Термоконтроллеров электронных примитивных по 500р за штуку счас как грязи. Врезай в свой бойлер, и будешь полноценно рулить температурой как хочешь.
Есть и еще дешевле.

Пока писал про бойлер, пришла мысль, а что если датчик температуры примотать к выходящему горячему шлангу от бойлера. Реальной температуры он конечно не покажет, но так можно избежать "врезки" и поломанного моими рукожопными руками бойлера. Термо реле где-то дома как раз лежит, вот только мощность не помню 10А или 16А, боюсь, что 10.

Но вопрос про "врезку" остается открытым! Просверлить "тонкий" корпус с утеплителем и туда вставить датчик к основному "толсому" корпусу??? Ох, очковое дело...
 
[^]
vaisman
20.02.2026 - 12:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29738
Цитата
Были прикидки, что при обычной жизни: чайник, микроволновка, мультиварка, редко электродуховка + (важно) электрообогрев дома в 50 м2, ну положим будет выходить 5-7 тыс. руб. Но не тут-то было.
И за новогодний месяц январь, мне начисляют 19 444,09 ₽...

Ну у меня дом с электрокотлом, водоснабжением, канализацией и всем этим, и серверной стойкой (работа такая), и я вот за январь тоже что-то около 19 косарей заплатил. 126 квадратов если что.

Если топишься электричеством - не удивляйся.

Это сообщение отредактировал vaisman - 20.02.2026 - 12:22
 
[^]
BigTaur
20.02.2026 - 12:21
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.11.12
Сообщений: 1924
Цитата
Умная розетка себя со временем окупит, но глобально, в общем и целом картину не изменит.


Умная розетка уже есть на 16А. Тут даже вкладываться не надо. Вопрос в том, вкл/выкл по расписанию не сожрет-ли больше из-за того, что будет пытаться нагревать более холодную воду? Вроде-бы физику давным давно на 5 сдавал, но там были школьные сферические кони в вакууме, а тут реальная ситуация, а сесть и посчитать уже увы...
 
[^]
mir262
20.02.2026 - 12:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 6141
Цитата (BigTaur @ 20.02.2026 - 10:20)
Цитата (mazik05 @ 20.02.2026 - 09:35)
Пиши заявление на расширение диапазона потребления если дом отапливается электричеством и будешь платить по 1 диапазону

Спасибо!!! Дельный совет, надо попробовать. Но вот вопрос, а что будут проверять??? Дом отапливается конвекторами, это думаю может не прокатить. Может тупо купить электрокотел и сделать фейковую разводку??? (над реальной надо много думать и не факт, что получится).

До этого дом числился как "газовый" хотя к сожалению по факту газ только баллонный. Т.к. платил по среднему, мешать я им так считать не хотел...

Условно говоря, что-то такое.

Вот таким котлом я отапливал дом 2 месяца, пока ждал подключения газа. Так как внутри отделка была сделана, надо было поддерживать температуру не ниже +10 и окна на микропроветривании. Короче эта залупа нажгла мне за 2 месяца на 36 000 рубликов. За окном в это время температура колебалась от +10, до -10. Дом чуть меньше 100 кв. температура в доме не поднималась выше 18 гр.

Это сообщение отредактировал mir262 - 20.02.2026 - 12:29
 
[^]
mir262
20.02.2026 - 12:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 6141
BigTaur
Ни какой суперсовременный котел не сэкономит тебе ни чего. Ну может совсем чуть чуть в погрешности, для кармана особо не заметишь. Принцип у всех электрокотлов один, это ТЭН, все. 3 квт на 50 кв будет впритык, будет херачить на полной мощности постоянно. Вот и считай 3*24*30*тариф=цена электроэнергии за месяц (отопление). Кто бы тебе чего в уши тут, или в магазинах не плел, будет именно так, и не иначе.
В твоем случае выход только один, это сменить топливо. Либо газ, либо уголь, либо дрова, смотря что в твоем регионе дешевле. Ну или переехать в Иркутскую область, там меньше рубля за киловатт.

Это сообщение отредактировал mir262 - 20.02.2026 - 12:30
 
[^]
wwprqoirr
20.02.2026 - 12:30
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.12.22
Сообщений: 22
Цитата (BigTaur @ 20.02.2026 - 12:18)
Цитата (АМАЛКЕР @ 20.02.2026 - 11:52)
Цитата (BigTaur @ 20.02.2026 - 11:16)
Еще, ну вдруг кто пробовал и тоже подскажет. Горячая вода - бойлер 30 литров, нам хватает. Но он без регулятора температуры, раньше я не парился и он был включен круглосуточно, ну естественно откл/вкл сам по себе. Был бы с регулятором, можно было бы на повседневное нагрев воды уменьшить, а перед купанием прибавлять если надо. Но регулятора нет (вот такой вот достался в свое время).
Если посадить его на умную розетку и делать ему вкл/выкл по расписанию, это поможет экономить или наоборот он в таком режиме еще больше сожрет???

Термоконтроллеров электронных примитивных по 500р за штуку счас как грязи. Врезай в свой бойлер, и будешь полноценно рулить температурой как хочешь.
Есть и еще дешевле.

Пока писал про бойлер, пришла мысль, а что если датчик температуры примотать к выходящему горячему шлангу от бойлера. Реальной температуры он конечно не покажет, но так можно избежать "врезки" и поломанного моими рукожопными руками бойлера. Термо реле где-то дома как раз лежит, вот только мощность не помню 10А или 16А, боюсь, что 10.

Но вопрос про "врезку" остается открытым! Просверлить "тонкий" корпус с утеплителем и туда вставить датчик к основному "толсому" корпусу??? Ох, очковое дело...

Не мучай бойлер! Энергия, которую ты потратишь, слив её в канализацию с теплой водой все равно из воздуха не возьмётся! А то, что он сам себя греет, там потери мизерные.
 
[^]
mishgansp
20.02.2026 - 12:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 9622
Цитата
BigTaur
Ни какой суперсовременный котел не сэкономит тебе ни чего. Ну может совсем чуть чуть в погрешности, для кармана особо не заметишь. Принцип у всех электрокотлов один, это ТЭН, все. 3 квт на 50 кв будет впритык, будет херачить на полной мощности постоянно. Вот и считай 3*24*30*тариф=цена электроэнергии за месяц (отопление). Кто бы тебе чего в уши тут, или в магазинах не плел, будет именно так, и не иначе.
В твоем случае выход только один, это сменить топливо. Либо газ, либо уголь, либо дрова, смотря что в твое регионе дешевле. Ну или переехать в Иркутскую область, там меньше рубля за киловатт.

3кВт на 50 квадратов ну очень мало, я бы 7-10кВт брал

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mir262
20.02.2026 - 12:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 6141
Цитата (mishgansp @ 20.02.2026 - 12:30)
Цитата
BigTaur
Ни какой суперсовременный котел не сэкономит тебе ни чего. Ну может совсем чуть чуть в погрешности, для кармана особо не заметишь. Принцип у всех электрокотлов один, это ТЭН, все. 3 квт на 50 кв будет впритык, будет херачить на полной мощности постоянно. Вот и считай 3*24*30*тариф=цена электроэнергии за месяц (отопление). Кто бы тебе чего в уши тут, или в магазинах не плел, будет именно так, и не иначе.
В твоем случае выход только один, это сменить топливо. Либо газ, либо уголь, либо дрова, смотря что в твое регионе дешевле. Ну или переехать в Иркутскую область, там меньше рубля за киловатт.

3кВт на 50 квадратов ну очень мало, я бы 7-10кВт брал

да это впритык, согласен. Я считаю 1 квт на 10 кв.м. площади.
Сейчас чувак прибежит, который 200 кв 2.5 квт отапливает, и всем нам лекции прочитает lol.gif

Это сообщение отредактировал mir262 - 20.02.2026 - 12:32
 
[^]
vaisman
20.02.2026 - 12:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29738
Цитата (mir262 @ 20.02.2026 - 12:28)
BigTaur
Ни какой суперсовременный котел не сэкономит тебе ни чего. Ну может совсем чуть чуть в погрешности, для кармана особо не заметишь. Принцип у всех электрокотлов один, это ТЭН, все. 3 квт на 50 кв будет впритык, будет херачить на полной мощности постоянно. Вот и считай 3*24*30*тариф=цена электроэнергии за месяц (отопление). Кто бы тебе чего в уши тут, или в магазинах не плел, будет именно так, и не иначе.
В твоем случае выход только один, это сменить топливо. Либо газ, либо уголь, либо дрова, смотря что в твое регионе дешевле. Ну или переехать в Иркутскую область, там меньше рубля за киловатт.

Ну да, физику не наебешь. Но есть и другой путь - как следует утеплить дом, тогда расходы на отопление снизятся, но есть нюанс biggrin.gif

Про 3 кВт на 50 квадратов впритык нуууу - у меня 7,5 на 126 и далеко, далеко не впритык.
 
[^]
BigTaur
20.02.2026 - 12:38
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.11.12
Сообщений: 1924
Цитата
Ни какой суперсовременный котел не сэкономит тебе ни чего.

Это понятно, этот котел я выложил, спросить про как обманку для электриков, чтобы расширить диапазон минимальной оплаты за квт/ч, сделать дом из "газового", что реально не так, в "электроотапливаемый".

"в отношении объемов потребления электрической энергии в жилых домах для расчетных периодов (месяцев), относящихся к отопительному периоду (с 1октября по 30 апреля) до 3 900 включительно от 3 900 до 6 000 включительно свыше 6 000" вот так, чтобы было

10 тыс, мне лихо насчитали как раз за превышение 1700 квт/ч, там в три раза дороже киловатт, эх знать бы где упасть соломки бы подстелил, но как обычно "без объявления войны"...

Но мне тут уже написали, что возможно заявления и фото/паспорта электрообогревателей будет достаточно, в этом направлении буду вести работу.

Это сообщение отредактировал BigTaur - 20.02.2026 - 12:39
 
[^]
mir262
20.02.2026 - 12:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 6141
Цитата (vaisman @ 20.02.2026 - 12:31)
Цитата (mir262 @ 20.02.2026 - 12:28)
BigTaur
Ни какой суперсовременный котел не сэкономит тебе ни чего. Ну может совсем чуть чуть в погрешности, для кармана особо не заметишь. Принцип у всех электрокотлов один, это ТЭН, все. 3 квт на 50 кв будет впритык, будет херачить на полной мощности постоянно. Вот и считай 3*24*30*тариф=цена электроэнергии за месяц (отопление). Кто бы тебе чего в уши тут, или в магазинах не плел, будет именно так, и не иначе.
В твоем случае выход только один, это сменить топливо. Либо газ, либо уголь, либо дрова, смотря что в твое регионе дешевле. Ну или переехать в Иркутскую область, там меньше рубля за киловатт.

Ну да, физику не наебешь. Но есть и другой путь - как следует утеплить дом, тогда расходы на отопление снизятся, но есть нюанс biggrin.gif

Про 3 кВт на 50 квадратов впритык нуууу - у меня 7,5 на 126 и далеко, далеко не впритык.

Да сто раз уже обсуждалось. Расчеты очень примерные. Очень много зависит от материалов стен, качества строительства и размер окон. У меня на кухне (30 кв.м.) считай одной стены тупо нет, она просто из стекла. И еще в одной комнате 3,5 метра стены так же из стекла от пола до потолка (окно). Одно слово, площадь не всегда решает, решают теплопотери. У меня стоит котел 16 квт (газ), хватает всегда. Большую часть времени тупо на минималке (40 гр). Была тут неделька, опускалось до -14 по ночам, включал на 52 гр. В доме всегда 23-24 гр. Но у меня газ, мне похуй, больше 2000 в зимние месяцы ни разу еще не выходило.

Это сообщение отредактировал mir262 - 20.02.2026 - 12:42
 
[^]
АМАЛКЕР
20.02.2026 - 12:39
1
Статус: Online


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 2011
Цитата (BigTaur @ 20.02.2026 - 12:12)
А что значит врезай в бойлер??? Сложно представляю себе процесс, очкую, думаю получится просто сломаный бойлер...

В молодости, решил поменять сгоревший тэн у маленького бойлера на кухне, то-ли 10, то-ли 20 литров он был. Я его разобрал и тэн поменял, но собрать далее уже не смог, он начал течь. Что бы я не делал, как бы не старался зажать, герметики пробовал и фиг уже помню чего делал. Но он все равно тек. Так и пришлось выкинуть и пойти в кредит взять новый...

Ну если так то действительно лучше доверить кому-нибудь эту процедуру.

Так то просто надо будет просунуть датчик под шубу к баку, организовать его питание (лучше тогда искать тот который от 220 вольт работает) и разорвав один из питающих проводов на ТЭН подключить эти 2 хвоста к реле термоконтроллера.
 
[^]
BigTaur
20.02.2026 - 12:41
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.11.12
Сообщений: 1924
Вот такое есть дома термореле, 10А, но я не пойму, чего 10А ему же просто надо по температуре, размыкать/замыкать основной провод???

Новогодний подарок от энергосбыта
 
[^]
Лис123456789
20.02.2026 - 12:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.16
Сообщений: 1757
Разбей счётчик ночью и плати по среднему. Все разбивай

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ogre55
20.02.2026 - 12:42
0
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 26716
Цитата (хуясенах @ 20.02.2026 - 09:03)
Эти дистанционные счетчики очень часто дико пиздят.

Очень часто - это всегда. "Умный" счётчик может и насчитать по умному, а бумажечку можно нарисовать любую.
 
[^]
BigTaur
20.02.2026 - 12:44
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.11.12
Сообщений: 1924
Цитата (АМАЛКЕР @ 20.02.2026 - 12:39)
Цитата (BigTaur @ 20.02.2026 - 12:12)
А что значит врезай в бойлер??? Сложно представляю себе процесс, очкую, думаю получится просто сломаный бойлер...

В молодости, решил поменять сгоревший тэн у маленького бойлера на кухне, то-ли 10, то-ли 20 литров он был. Я его разобрал и тэн поменял, но собрать далее уже не смог, он начал течь. Что бы я не делал, как бы не старался зажать, герметики пробовал и фиг уже помню чего делал. Но он все равно тек. Так и пришлось выкинуть и пойти в кредит взять новый...

Ну если так то действительно лучше доверить кому-нибудь эту процедуру.

Так то просто надо будет просунуть датчик под шубу к баку, организовать его питание (лучше тогда искать тот который от 220 вольт работает) и разорвав один из питающих проводов на ТЭН подключить эти 2 хвоста к реле термоконтроллера.

Тоже так подумалось. Там же можно "тонкий корпус" аккуратно просверлить, а дальше, чтобы бак не повредить, вообще аккуратно вручную, чем-нибудь отверстие для датчика проделать. Там же утеплитель какой? Пенопласт???
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
4 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6108
3 Пользователей: Sergio2025, Katrimurgen, bork2380
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх