"Томагавка": что из себя представляет ракета самыми простыми словами?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DUnlim
27.10.2025 - 01:01
1
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12726
Цитата (kurtosis @ 27.10.2025 - 00:54)
Крылатые ракеты могут на любых высотах летать. Их основное отличие в том, что у них есть тяга на всем пути, это позволяет маневрировать без падения скорости. А крыльев они могут не иметь. В английском названии крыльев и нет, важно умение маневрировать без падения скорости, а это нужно иметь тягу все время в полете. Ракетные же двигатели, которые используют окислитель который ракета несет с собой не могут обеспечить работу дольше чем несколько минут. Единственный способ это использовать воздух за бортом. Только в этом случае ракета летит с тягой весь маршрут и может маневрировать. А высота это дело десятое. Баллистические ракеты разгоняются до большой скорости, потом двигатели отключаются и они летят либо по баллистической траектории либо маневрируют как глайдеры, но с падением скорости разумеется, ведь тяги больше нет.

Я тебе сейчас расскажу такую хрень, называется двухрежимный твердотопливный двигатель
Не благодари
Он даже используется в некоторых ракетах, только не в крылатых, внезапно

Бля, делить ракеты по типу двигателя, ТРДД/ПВРД или любо другой ТРД, или же РДТТ/ ЖРД - это что то новое

Это сообщение отредактировал DUnlim - 27.10.2025 - 01:07
 
[^]
Japansgod
27.10.2025 - 01:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6141
Цитата (Orsa01 @ 27.10.2025 - 01:30)
Цитата (kurtosis @ 27.10.2025 - 00:08)
Цитата (РыжаяПсаки @ 27.10.2025 - 05:57)
10-20 м с огибанием рельефа местности? По России? Прям оцифрованная карта местности? Верим.

Система называется ТЕРКОМ. Современные системы TERCOM (сопоставления контуров местности) ориентируются по высоте поверхности под трассой полёта, измеряемой бортовым радиовысотомером на ракете, и сопоставляют эти измерения с заранее записанными в памяти авионики ракет картами высот местности. Карты формируются по данным радиолокационной съёмки со спутников.

Другими словами радары со спутников делают подробную карту рельефа местности. А радар на ракете определяет высоту ракеты и сопоставляет как высота меняется из-за изменения рельефа во время полета.

То есть на пути пролëта, РЭБ включили и этот Томагавк в ближайшую неровность воткнулся?

Смотря какой РЭБ, смотря какой Томагавк, смотря куда и как лупить. Так-то можно и нейтронную бомбу подорвать и вообще все воткнется, кроме механики.
 
[^]
kurtosis
27.10.2025 - 01:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16072
Цитата (DUnlim @ 27.10.2025 - 07:01)
Цитата (kurtosis @ 27.10.2025 - 00:54)
Крылатые ракеты могут на любых высотах летать. Их основное отличие в том, что у них есть тяга на всем пути, это позволяет маневрировать без падения скорости. А крыльев они могут не иметь. В английском названии крыльев и нет, важно умение маневрировать без падения скорости, а это нужно иметь тягу все время в полете. Ракетные же двигатели, которые используют окислитель который ракета несет с собой не могут обеспечить работу дольше чем несколько минут. Единственный способ это использовать воздух за бортом. Только в этом случае ракета летит с тягой весь маршрут и может маневрировать. А высота это дело десятое. Баллистические ракеты разгоняются до большой скорости, потом двигатели отключаются и они летят либо по баллистической траектории либо маневрируют как глайдеры, но с падением скорости разумеется, ведь тяги больше нет.

Я тебе сейчас расскажу такую хрень, называется двухрежимный твердотопливный двигатель
Не благодари
Он даже используется в некоторых ракетах, только не в крылатых, внезапно

твердотопливный двигатель очень быстро заканчивает работу, не говоря уже о том что это здоровая и неповоротливая бандура.
 
[^]
РыжаяПсаки
27.10.2025 - 01:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.19
Сообщений: 2499
Можно корчить из себя здесь диванных аналитегов. НО, вот результаты залпа по Сирии. И спутники, и местность, и РЭБ нет.

7 апреля 2017 г в период с 3.42 до 3.56 мск из акватории Средиземного моря в районе о. Крит с двух эсминцев военно-морских сил США ("Росс" и "Портер") был нанесен массированный ракетный удар 59 крылатыми ракетами "Томагавк" по сирийской авиабазе "Аш-Шайрат" (провинция Хомс). По данным российских средств объективного контроля, до сирийской авиабазы долетело всего 23 ракеты. Место падения оставшихся 36 крылатых ракет неизвестно.

Это сообщение отредактировал РыжаяПсаки - 27.10.2025 - 01:06
 
[^]
DUnlim
27.10.2025 - 01:06
0
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12726
Цитата (kurtosis @ 27.10.2025 - 01:03)
твердотопливный двигатель очень быстро заканчивает работу, не говоря уже  о том что это здоровая и неповоротливая бандура.

Смелое утверждение
Особенно если учесть, что очень многие ракеты летают на РДТТ, на вполне себе дистанции по прямой
И насколько же быстро заканчивает работу? А двухрежимный?
Не говоря уже о том, то его можно сделать и 3-4 режимным. И играться с режимами можно тоже долго и упорно, там несколько вариантов решения
и со скоростями- тем более. на конечном участке будет чесать куда быстрее 950кмч

Это сообщение отредактировал DUnlim - 27.10.2025 - 01:10
 
[^]
Dervich
27.10.2025 - 01:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.25
Сообщений: 2318
Цитата (kurtosis @ 27.10.2025 - 00:15)
Цитата (murla @ 27.10.2025 - 06:11)
kurtosis
Цитата
Современные системы TERCOM (сопоставления контуров местности) ориентируются по высоте поверхности под трассой полёта, измеряемой бортовым радиовысотомером на ракете

Как думаете, её совсем-совсем невозможно обмануть муляжами?

Муляжи Земли, возможно, нужно на протяжении полета всей ракеты за полдня до ее вылета изменить высоту над уровнем моря всех полей и лугов.

«Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия».
 
[^]
kurtosis
27.10.2025 - 01:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16072
Цитата (DUnlim @ 27.10.2025 - 07:06)
Цитата (kurtosis @ 27.10.2025 - 01:03)
твердотопливный двигатель очень быстро заканчивает работу, не говоря уже  о том что это здоровая и неповоротливая бандура.

Смелое утверждение
Особенно если учесть, что очень многие ракеты летают на РДТТ, на вполне себе дистанции по прямой
И насколько же быстро заканчивает работу? А двухрежимный?
Не говоря уже о том, то его можно сделать и 3-4 режимным. И играться с режимами можно тоже долго и упорно, там несколько вариантов решения

они все работают несколько минут, не 30 минут и тем более не 10 часов.
 
[^]
DUnlim
27.10.2025 - 01:12
0
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12726
Цитата (kurtosis @ 27.10.2025 - 01:10)
они все работают несколько минут, не 30 минут и тем более не 10 часов.

да хоть 30 секунд
Накой хер ракете работать 10 часов и лететь до цели эти самые 10 часов, если может лететь 2-3 минуты?
Логика покинула чат. Крылатые ракеты должны летать долго, потому что потому
Окислитель на борт не взяли. По этому они теперь крылатые, летают медленно
ШИИИКАРНО!

Все несколько проще и сложнее одновременно
Но тут объяснять бесполезно. Кочет лучше справится lol.gif

Это сообщение отредактировал DUnlim - 27.10.2025 - 01:13
 
[^]
kurtosis
27.10.2025 - 01:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16072
Цитата (DUnlim @ 27.10.2025 - 07:12)
Цитата (kurtosis @ 27.10.2025 - 01:10)
они все работают несколько минут, не 30 минут и тем более не 10 часов.

да хоть 30 секунд
Накой хер ракете работать 10 часов и лететь до цели эти самые 10 часов, если может лететь 2-3 минуты?
Логика покинула чат. Крылатые ракеты должны летать долго, потому что потому
Окислитель на борт не взяли. По этому они теперь крылатые, летают медленно
ШИИИКАРНО!

Все несколько проще и сложнее одновременно
Но тут объяснять бесполезно. Кочет лучше справится lol.gif

Чтобы ты понял суть. Давай возьмем ракету Союз. Ее первая ступень несёт 7600 кг горючего и 17 800 кг окислителя. Представь насколько дальше и быстрее она бы улетела если бы не несла окислитель с собой, а собирала бы его по дороге из воздуха. Это проблема всех ракетных двигателей.

такие ракеты несут дохера барахла - окислителя, намного больше чем самого топлива, речь идет о тоннах которые надо толкать. Поэтому они огромные, а топлива хватает только на разгон вначале.


крылатые ракеты летают долго и маневрируют потому что у них есть тяга, а тяга есть потому что у них достаточно топлива для их массы из за того что они не везут прицеп с окислителем. А летают медленно потому что никто не знает как использовать воздух за бортом как окислитель если ракета летит с очень большой скоростью. Как разберутся будут компактные быстрые легкие ракеты большой дальности с гиперзвуковой скоростью так же как и самолеты с гиперзвуковой скоростью.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 27.10.2025 - 01:28
 
[^]
WhiskIn
27.10.2025 - 01:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 333
Цитата
- Именно такой ракетой американцы уничтожили китайское посольство во время бомбежек Югославии

Это как раз был промах. Не планировали они китайское посольство уничтожать.
 
[^]
DUnlim
27.10.2025 - 01:31
0
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12726
Цитата (kurtosis @ 27.10.2025 - 01:15)
Чтобы ты понял суть. Давай возьмем ракету Союз. Ее первая ступень  несёт 7600 кг горючего и 17 800 кг окислителя.  Представь насколько дальше и быстрее она бы улетела если бы  не несла окислитель с собой, а собирала бы его по дороге из воздуха. Это проблема всех ракетных двигателей.

такие ракеты несут дохера барахла - окислителя, намного больше чем самого топлива, речь идет о тоннах которые надо толкать. Поэтому они огромные, а топлива хватает только на разгон вначале.

Ты вообще не отдупляешь разницу между жидкостным ракетным двигателем и твердотопливным ракетным двигателем?
Сравнивая жопу с пальцем: Союз, который размером с небоскреб, выводящий кучу тонн на ГП или ГС орбиты, и крылатую ракету, которая в длину 7 метров не достигает, и диаметром куда меньше метра?

Тебя вот реально не смущает, что они выполняют несколько разные роли, по этому их и делают несколько разными?
В который раз тебе повторяю: типа ракеты никак не зависит от типа ее двигателя
у крылатой ракеты - это ТРДД вообще. Это в принципе не ракетный двигатель
И он выбран не потому, что все крылатые ракеты, видите ли, окислитель собирает из атмосферы, ибо должна, иначе она не крылатая
А только потому, что это самый оптимальный, самый дешевый для массового исполнения вариант, который приводит к достижению нужных характеристик, соответственно, нужного результата. Который. в свою очередь, заявлен в ТЗ при разработке
В угоду массовости и цены жертвуют скоростью. Для этого ракета летит максимально низко у земли, чтобы ее, тихоходную баржу от мира ракет, было сложнее заметить и сбить
Можно сделать Томагавк/Калибр/любую другую крылатую ракету на РДТТ или ЖРД, и она будет летать ояебу с какой скоростью на ояебу какую дальность. Как и та крылатая ракета, которая уже есть. Маневрировать будет - нуегонахер, никто никогда не собьет.Да банально импульсами будет работать такой РД
Остается только вопрос: сколько она будет стоить шекелей. Каждая. Чтобы такими ракетами оснастить хотя бы 10-к носителей + иметь какой никакой запас
Да она на этапе проектирования уже будет бриллиантовой

з.ы. как пользовать воздух за бортом на большой скорости?
ПВРД изобрели хек знает когда. Используй прямоток на все бабки. И самолеты с ним были, которые летали 3 маха на постоянной основе. И ракеты вроде были.
И ТРДД на большой скорости умеют использовать. Замедление входящего потока там, не? Д-30Ф-6 как ярчайший пример
у нас тут как бы крылатые ракеты нижних слоях атмосферы должны летать не в космосе
Только почему то не используют. Интересно, почему же?

Это сообщение отредактировал DUnlim - 27.10.2025 - 01:42
 
[^]
beisel
27.10.2025 - 01:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.11
Сообщений: 5007
 
[^]
bobbax
27.10.2025 - 01:44
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19118
Цитата (РыжаяПсаки @ 27.10.2025 - 06:05)
Можно корчить из себя здесь диванных аналитегов. НО, вот результаты залпа по Сирии. И спутники, и местность, и РЭБ нет.

7 апреля 2017 г в период с 3.42 до 3.56 мск из акватории Средиземного моря в районе о. Крит с двух эсминцев военно-морских сил США ("Росс" и "Портер") был нанесен массированный ракетный удар 59 крылатыми ракетами "Томагавк" по сирийской авиабазе "Аш-Шайрат" (провинция Хомс). По данным российских средств объективного контроля, до сирийской авиабазы долетело всего 23 ракеты. Место падения оставшихся 36 крылатых ракет неизвестно.

Помню. Канашенков говорил это. Больше всего в данном посте меня беспокоит сочетание слов "российского" и "объективного контроля", потому что американцы заявляют о 58 ракетах достигших цели.
 
[^]
Orsa01
27.10.2025 - 02:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.22
Сообщений: 1353
Цитата (bobbax @ 27.10.2025 - 01:44)
Цитата (РыжаяПсаки @ 27.10.2025 - 06:05)
Можно корчить из себя здесь диванных аналитегов. НО, вот результаты залпа по Сирии. И спутники, и местность, и РЭБ нет.

7 апреля 2017 г в период с 3.42 до 3.56 мск из акватории Средиземного моря в районе о. Крит с двух эсминцев военно-морских сил США ("Росс" и "Портер") был нанесен массированный ракетный удар 59 крылатыми ракетами "Томагавк" по сирийской авиабазе "Аш-Шайрат" (провинция Хомс). По данным российских средств объективного контроля, до сирийской авиабазы долетело всего 23 ракеты. Место падения оставшихся 36 крылатых ракет неизвестно.

Помню. Канашенков говорил это. Больше всего в данном посте меня беспокоит сочетание слов "российского" и "объективного контроля", потому что американцы заявляют о 58 ракетах достигших цели.

Так у них проще, вылетели из установки пусковой, значит цели достигнуты.

Это сообщение отредактировал Orsa01 - 27.10.2025 - 02:04
 
[^]
Japansgod
27.10.2025 - 02:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6141
Цитата (РыжаяПсаки @ 27.10.2025 - 02:05)
Можно корчить из себя здесь диванных аналитегов. НО, вот результаты залпа по Сирии. И спутники, и местность, и РЭБ нет.

7 апреля 2017 г в период с 3.42 до 3.56 мск из акватории Средиземного моря в районе о. Крит с двух эсминцев военно-морских сил США ("Росс" и "Портер") был нанесен массированный ракетный удар 59 крылатыми ракетами "Томагавк" по сирийской авиабазе "Аш-Шайрат" (провинция Хомс). По данным российских средств объективного контроля, до сирийской авиабазы долетело всего 23 ракеты. Место падения оставшихся 36 крылатых ракет неизвестно.

Ну, пиздеть - не мешки ворочать. У тебя есть объективные основания быть уверенным в "объективном контроле"? Что одна военщина, что другая врут напропалую регулярно - очевидный факт. Я не говорю, что у американцев безупречные ракеты, а наши долбятся в глаза. Амеры столь же "объективно" могут утверждать, что из выпущенных 59 ракет в цель попали все 70 и увеличили демократию на 14,5%. Американцы в Сирии нам были не друзья, задачи они выполняли собственные и мало пересекающиеся с нашими, а граждане внутри РФ уже давно к тому времени задавались вопросами из цикла "какого хуя мы там делаем", "почему какие-то всатые турки сбивают наши самолеты", "что в сириянаш делают американцы". Не очень то верится в таких раскладах в объективность "объективного контроля". Проще увидеть в этом желание показать, что потенциальный враг при всем своем грозном виде, который не заметит лишь дурак, на самом деле хуйня из-под коня.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
6 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9367
5 Пользователей: Himakin, SED2010, chukr, mossvl, 22bugor
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх