Парадокс физического вакуума: почему пустота имеет свойства среды?

Страницы: 1 ...  4 5  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
pchela1972 21 июн 2026 в 01:45
Приколист  •  На сайте 6 лет
0
Цитата (pav56 @ 21 июн 2026 в 01:21)
Вполне себе течет в разомкнутой, если там есть конденсатор(ы) и/или индуктивности. Это так и называется - переходные процессы и в электротехнике их отдельно изучают.

Первоначально эксперимент состоял в том, чтобы проверить, что быстрее - удар током или тычок длинной палкой. Переходные процессы ещё не начались.
UrSiberia 21 июн 2026 в 01:45
Шутник  •  На сайте менее дня
0
Цитата (Japansgod @ 21.06.2026 - 01:14)
Уж не субъективный ли идеализм вы тут пытаетесь продать?

Ага :)
Вы таки берёте или у вас _свой_?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Japansgod 21 июн 2026 в 01:49
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (k733xy @ 21 июн 2026 в 02:38)
ну вот это как-то неожиданно и обескураживающе.
а то, что ты написал про восприятие у него тоже встречается. и часто.
почитай, мнится мне - не пожалеешь


Тут же изначально было про то, что один из предыдущих ораторов что-то крутил так, что бы тень была сплошная. На что я и написал, что в том случае сплошная тень будет только в воображении из-за особенностей работы зрительного аппарата и (еще большей степени) особенностей обработки зрительной информации. А дальше это уже переходит в плоскость философии сознания. Но факт есть факт: мы "видим" не мир, а некую симуляцию на основе фрагментарной информации с органов чувств и собственного опыта (оттуда же, но раньше), а вся эта ебала - для выживания, а не что бы "смотреть и постигать": не все, что мы физически видим нужно для выживания.

Пелевина все хочу попробовать, где бы времени столько раздобыть... Тут же еще и на форуме посраться надо, и дочитать книжку про сексуальные практики дикарей Меланезии.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 21 июн 2026 в 01:56
Japansgod 21 июн 2026 в 01:52
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (UrSiberia @ 21 июн 2026 в 02:45)
Цитата (Japansgod @ 21.06.2026 - 01:14)
Уж не субъективный ли идеализм вы тут пытаетесь продать?

Ага :)
Вы таки берёте или у вас _свой_?

Мне больше нравится про декогеренцию и "заткнись и считай", поэтому не вижу каких-то проблем в рассмотрении фотонов.
Славик2 21 июн 2026 в 01:55
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Japansgod @ 20 июн 2026 в 23:41)
Если человек понимает, что не понимает - он не дурак.

Смотри. В мире есть явления: от радиоизлучения далеких квазаров до соседского пердежа - тысячи их. Столетиями люди наблюдают эти явления, классифицируют и сравнивают. В явлениях находят закономерности. Закономерности можно описать в абстрактной форме, например в виде уравнения. Это позволяет выявить еще более глубокие закономерности и т.в. В итоге из всего этого получается физическая теория - непротиворечивая совокупность знаний в абстрактной форме, что позволяет нам понимать все многообразий явлений мира.

Теория относительности придумана для описания наблюдаемого мира. В нашем мире не наблюдаются абсолютно упругие палки с бесконечной плотностью. Соответственно, ТО к ним неприменима. Если мы проигнорируем некоторые свойства нашего мира и вообразим себе такую палку, и применим к ней неприменимую к данному объекту теорию - получится хуита. В случае твоего вопроса - мы игнорируем строение материи и получаем нарушение принципа причинности, чего в настоящем мире не наблюдается. Это бессмысленно. С другой стороны, мы можем вообразить вымышленную вселенную, в которой есть абсолютно упругие палки. Но тогда зачем к ним применять ТО из реального мира?

Это если концептуально-философски. Если хочется понять ху из ху - это только через учебники физики. На уровне Теории относительности простых вещей нет. Хотя бы потому, что она контринтуитивна в бытовом плане. Ты видишь трехмерный мир и некое абстрактное время. В ТО - четырехмерный пространственно-временной континуум. Для тебя размеры и время абсолютны, а в ТО - зависят от системы отсчета (она потому и называется "...относительности"). Ты видишь в жизни евклидову геометрию, а в основе ТО - неевклидова. Поэтому попытки понять ее постулаты через бытовое осмысление обречены на провал.

Иногда я сам себе задаю такой вопрос - а почему космос вообще существует? И почему именно в таком виде, в каком мы его видим? А дальше мой слабенький мозг упирается в стену.
k733xy 21 июн 2026 в 02:05
Шутник  •  На сайте 23 дня
0
Цитата (pchela1972 @ 21 июн 2026 в 01:36)
Что-то тут не чисто, если исходить из определения электрического тока, как движения зараженных частиц. Можно развернуть мысль? Про вектор я почитал.

ну да, решили что от + к -, а частицы эти - электроны (для проводников). под действием электрического поля они начинают синхронное движение, чуть меньше мм/с, но создают магнитное поле. вне(!) проводника. в итоге получаем электромагнитное, которое и служит переносчиком эл.энергии со скоростью света.
ну как то так.
но это не точно, т.к. есть и квантово-механическая версия, которую я постичь пока не в силах.
Japansgod 21 июн 2026 в 02:06
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Славик2 @ 21 июн 2026 в 02:55)
Цитата (Japansgod @ 20 июн 2026 в 23:41)
Если человек понимает, что не понимает - он не дурак.

Смотри. В мире есть явления: от радиоизлучения далеких квазаров до соседского пердежа - тысячи их. Столетиями люди наблюдают эти явления, классифицируют и сравнивают. В явлениях находят закономерности. Закономерности можно описать в абстрактной форме, например в виде уравнения. Это позволяет выявить еще более глубокие закономерности и т.в. В итоге из всего этого получается физическая теория - непротиворечивая совокупность знаний в абстрактной форме, что позволяет нам понимать все многообразий явлений мира.

Теория относительности придумана для описания наблюдаемого мира. В нашем мире не наблюдаются абсолютно упругие палки с бесконечной плотностью. Соответственно, ТО к ним неприменима. Если мы проигнорируем некоторые свойства нашего мира и вообразим себе такую палку, и применим к ней неприменимую к данному объекту теорию - получится хуита. В случае твоего вопроса - мы игнорируем строение материи и получаем нарушение принципа причинности, чего в настоящем мире не наблюдается. Это бессмысленно. С другой стороны, мы можем вообразить вымышленную вселенную, в которой есть абсолютно упругие палки. Но тогда зачем к ним применять ТО из реального мира?

Это если концептуально-философски. Если хочется понять ху из ху - это только через учебники физики. На уровне Теории относительности простых вещей нет. Хотя бы потому, что она контринтуитивна в бытовом плане. Ты видишь трехмерный мир и некое абстрактное время. В ТО - четырехмерный пространственно-временной континуум. Для тебя размеры и время абсолютны, а в ТО - зависят от системы отсчета (она потому и называется "...относительности"). Ты видишь в жизни евклидову геометрию, а в основе ТО - неевклидова. Поэтому попытки понять ее постулаты через бытовое осмысление обречены на провал.

Иногда я сам себе задаю такой вопрос - а почему космос вообще существует? И почему именно в таком виде, в каком мы его видим? А дальше мой слабенький мозг упирается в стену.

Это хороший вопрос, поскольку естественный. Им задаются и великие умы. И упираются в ту же стену. В конечном итоге.

Ну, космос просто есть. И в том виде, что мы видим. Вот и все, что можно сказать. gigi.gif Далее - идут гадания. Некоторые, возможно, подтвердятся новыми теориями, почти наверняка при этом породив новые вопросы (точнее: отодвинув старый чуть дальше).

Ты спрашиваешь "почему именно в таком виде", например. Есть гипотеза о мультивселенной: есть множество (вплоть до бесконечности) разных вселенных. Мы же очевиднейшим образом видим именно ту, в которой только и могли появиться. Гипотетически, построение квантовой теории гравитации и "теории всего" может дать серьезные основания считать гипотезу мультивселенной близкой к истине. Но это не изменит исходный вопрос. Я считаю, что на него нет ответа в принципе, т.к. изнутри вселенной он принципиально не имеет ответа, а "вне вселенной" - концептуально невозможное место.
k733xy 21 июн 2026 в 02:22
Шутник  •  На сайте 23 дня
0
Цитата
Вполне себе течет в разомкнутой, если там есть конденсатор(ы) и/или индуктивности. Это так и называется - переходные процессы и в электротехнике их отдельно изучают.

разумеется, но мы говорили про проводник с постоянным током. и таки да, у него есть и емкость и индуктивность.

Цитата
Просто все теории и практические применения хорошо работают и без волновых свойств электрона, пихать их туда - будет хаос и жуткие усложнения.
увы, уже не все практические применения.
k733xy 21 июн 2026 в 02:28
Шутник  •  На сайте 23 дня
0
Цитата (Japansgod @ 21 июн 2026 в 01:49)
Пелевина все хочу попробовать, где бы времени столько раздобыть...

я пробовал аудио книги послушать - не вариант. для меня - только глазками - некоторые фразы приходится перечитывать раза по три. видимо тугодум. а некоторые - как вино на языке покатать..
алекс1776 21 июн 2026 в 02:47
Юморист  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (Чумойтло @ 21 июн 2026 в 06:08)
Возьмем, к примеру, бочку или цистерну. Закроем её плотно в жаркий день и польем холодной водичкой. Энергии образованного внутри цистерны вакуума достаточно чтоб сплющить её в лепешку.

Плющит не вакуум, а молекулы воздуха снаружи.
genafana 21 июн 2026 в 02:53
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Славик2 @ 21 июн 2026 в 00:39)
Цитата (Japansgod @ 20 июн 2026 в 22:20)
Если рассматривать волшебные сущности - может быть все что угодно. Из Луны посыпятся радуги, а палка-карандаш породит новую вселенную с преферансом и дамами. Толчок же внутри реальной материи не может быть быстрее скорости света в вакууме.

Если материя работает без сжатия, то теоретически там не должно быть задержки. Толкни пальцем холодец и волна пойдет с задержкой. Толкни стальной блин и задержки ты не увидишь. А теперь представь себе материю которая достаточно плотная чтобы работать без задержки. Ну в теории.

Даже в такой фантастической теории импульс сжатия не будет быстрее скорости света. Потому что скорость света - это скорость распространения информации.

Например, если вдруг наше Солнце в куда-то телепортируется, то наша планета не только свет будет ещё 8 минут получать после исчезновения, но и в эти 8 минут будет спокойно лететь по орбите вокруг уже несуществуюего центра масс, пока кривизна пространства не изменится (информация не дойдёт до нашей планеты).

Это сообщение отредактировал genafana - 21 июн 2026 в 03:03
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
8 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3 274
6 Пользователей: kaban7610, Naiv55, igor1507, Торквемада18, prepod03, goblin1372
Страницы: 1 ...  4 5  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх