Вера в сменяемость власти.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
persey4ik
14.02.2026 - 10:37
4
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10528
Цитата (hatber @ 14.02.2026 - 10:26)
В сентябре этого года будут выборы в Госдуму. Тут на сайте есть много критикующих власть. Так давайте сделаете что-то реальное. Например, будете наблюдателями на выборах. Там всегда нехватка кадров.
Зато сможете ознакомиться с реальным положением вещей и будете противостоять вбросам и подтасовкам.

https://www.gosuslugi.ru/help/faq/observati...election/103591

Или напрямую с партиями можно работать.

Никакие наблюдатели не гарантия честности при тайном голосовании. Гарантия честности - проверяемые выборы. Где вся таблица голосования общедоступна и каждый может проверить правильность зачета своего голоса в общей таблице. А чтоб заставить власть сделать это надо перестать ходить на непроверяемые.
 
[^]
LongTom
14.02.2026 - 10:37
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 3771
Цитата (hatber @ 14.02.2026 - 12:26)
В сентябре этого года будут выборы в Госдуму. Тут на сайте есть много критикующих власть. Так давайте сделаете что-то реальное. Например, будете наблюдателями на выборах. Там всегда нехватка кадров.
Зато сможете ознакомиться с реальным положением вещей и будете противостоять вбросам и подтасовкам.

https://www.gosuslugi.ru/help/faq/observati...election/103591

Или напрямую с партиями можно работать.

Каким нахуй наблюдателями на выборах, если сейчас электронное голосование ввели? Смысл от этого? И блять голосование сколько сейчас дней идет? Как контролировать когда оно идет 4 дня?

Из-за этого в приличных странах и отказались от этой хуйни (электронное голосование) выдаваемой у нас за великое достижение, как будто на западе денег бы не хватило сделать тоже самое. В смысле они делали даже тоже самое кое где, но отказались продолжать.

Это сообщение отредактировал LongTom - 14.02.2026 - 10:38
 
[^]
borka1970
14.02.2026 - 10:38
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 535
Цитата (Sticker2332 @ 14.02.2026 - 10:30)
Цитата
Но всё таки я верю, что бог вновь подарит русскому народу ренессанс, вместо уставших постаревших владык придут новые эффективные управленцы, что получили прекрасное образование в иностранных университетах, которым чужды русские привычки, как кумовство и коррупция, что будут воистину лелеять и оберегать русского человека. Научат нас жить счастливо и неполживо, как правдотерпцы.



пока ты ждешь что новый дядя придет и решит твои проблемы - жизнь пройдет. Может стоит перестать ждать и начать жить здесь и сейчас, адаптироваться к условиям, а не ждать когда условия изменятся?

Охуе*ешь адаптироваться, особенно в 55 лет, да и заеб*лся я это делать всю свою сознательную жизнь
 
[^]
Lanc
14.02.2026 - 10:39
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.24
Сообщений: 601
Цитата (Гуноп @ 14.02.2026 - 10:33)
Смена власти - это смена самого политического режима, а не просто публичных лиц. Когда вместо капиталистов к власти пришли коммунисты. Или наоборот, вместо коммунистов у руля встали капиталисты.

По этой логике революция у нас уже свершилась - социализм сменился на монархию.
 
[^]
Lanc
14.02.2026 - 10:39
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.24
Сообщений: 601
Цитата (nyarlathoten @ 14.02.2026 - 10:03)
В 90е было много управленцев, со светлыми лицами и с прекрассным образованием в иностранных университетах.

С чего вдруг?
Ельцин, Черномырдин, Гайдар, Чубайс, Лившиц, Шохин - все были с советским высшим образованием.

Учеба в западных университетах - это скорее относится к детям нынешней элиты, которых готовят управлять страной в будущем.
 
[^]
mnr1
14.02.2026 - 10:39
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 1
Цитата (alandr @ 14.02.2026 - 14:36)
Цитата (RealVor @ 14.02.2026 - 09:39)
Но всё таки я верю, что бог вновь подарит русскому народу ренессанс, вместо уставших постаревших владык придут новые эффективные управленцы, что получили прекрасное образование в иностранных университетах, которым чужды русские привычки, как кумовство и коррупция, что будут воистину лелеять и оберегать русского человека. Научат нас жить счастливо и неполживо, как правдотерпцы.

также думал ленин. потом додумался: на Бога надейся, да сам не плошай. и устроил ренессанс самостоятельно.
не. я не намекаю, товарищ майорчик. просто мини-экскурс в нашу великую историю.

бомбисты задолго до Ленина появились. Опять же брат его старший.
 
[^]
Гуноп
14.02.2026 - 10:39
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 9610
Цитата (mnr1 @ 14.02.2026 - 10:31)
Цитата (VAV54 @ 14.02.2026 - 14:23)
Цитата
Нет ни одного примера в новейшей истории, где несменяемая власть привела бы к процветанию. Наоборот, самые успешные страны культивируют конкуренцию политических элит.

Цитата
mnr1


Ну, и к чему пришла Европа в результате конкуренции элит?

Уровень жизни в 5 раз выше чем у тебя.

У меня сейчас в собственности 2 квартиры (в одной живем сейчас, вторую купил для ребенка "на после школы"), земельный участок за городом и 2 автомобиля в семье.

Хотите сказать, что в Европе у среднего работяги 10 автомобилей и 10 квартир?
 
[^]
spongebob67
14.02.2026 - 10:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 11326
Цитата (hatber @ 14.02.2026 - 09:26)
В сентябре этого года будут выборы в Госдуму. Тут на сайте есть много критикующих власть. Так давайте сделаете что-то реальное. Например, будете наблюдателями на выборах. Там всегда нехватка кадров.
Зато сможете ознакомиться с реальным положением вещей и будете противостоять вбросам и подтасовкам.

https://www.gosuslugi.ru/help/faq/observati...election/103591

Или напрямую с партиями можно работать.

Уже давно никто не вбрасывает, хоть ты там сутками смотри. Собрали опечатанные ящики и увезли подсчитывать.
Потом тебе объявили, что едросы набрали 146%. Как ты это проверишь? В электронном виде это проверить ещё сложнее.
 
[^]
BigTaur
14.02.2026 - 10:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.12
Сообщений: 1917
Цитата (Sticker2332 @ 14.02.2026 - 10:30)
Цитата
Но всё таки я верю, что бог вновь подарит русскому народу ренессанс, вместо уставших постаревших владык придут новые эффективные управленцы, что получили прекрасное образование в иностранных университетах, которым чужды русские привычки, как кумовство и коррупция, что будут воистину лелеять и оберегать русского человека. Научат нас жить счастливо и неполживо, как правдотерпцы.



пока ты ждешь что новый дядя придет и решит твои проблемы - жизнь пройдет. Может стоит перестать ждать и начать жить здесь и сейчас, адаптироваться к условиям, а не ждать когда условия изменятся?

- Мама, мама, а почему другие червячки живут в яблоках, а мы в говне???
- Это наша родина, сынок!!!

Можно мечтать о яблоках, а можно адаптироваться жить в говне... Что лучше каждый решает сам...

Это сообщение отредактировал BigTaur - 14.02.2026 - 10:43
 
[^]
LongTom
14.02.2026 - 10:41
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 3771
Цитата (persey4ik @ 14.02.2026 - 12:37)
Цитата (hatber @ 14.02.2026 - 10:26)
В сентябре этого года будут выборы в Госдуму. Тут на сайте есть много критикующих власть. Так давайте сделаете что-то реальное. Например, будете наблюдателями на выборах. Там всегда нехватка кадров.
Зато сможете ознакомиться с реальным положением вещей и будете противостоять вбросам и подтасовкам.

https://www.gosuslugi.ru/help/faq/observati...election/103591

Или напрямую с партиями можно работать.

Никакие наблюдатели не гарантия честности при тайном голосовании. Гарантия честности - проверяемые выборы. Где вся таблица голосования общедоступна и каждый может проверить правильность зачета своего голоса в общей таблице. А чтоб заставить власть сделать это надо перестать ходить на непроверяемые.

Для этого как раз наблюдатели нужны, они могут проконтролировать.
Есть день голосования. Приходят люди, берут бумажку, ставят крестик, бросают в урну, после закрытия участка урны вскрываются и аккуратно считаются.

Условия: наблюдатели должны быть не ниточка с иголочкой - то есть политическими конкурентами, а у нас этого нет - всех политических конкурентов власть выпилила.
 
[^]
hatber
14.02.2026 - 10:41
-2
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 29.12.11
Сообщений: 396
Цитата (borka1970 @ 14.02.2026 - 10:33)
Вы верите в выборы в нашей стране?

Я уже несколько раз был наблюдателем. Даже вступал в резерв членов участковой избирательной комиссии. Принимал участие от "оппозиционных партий". На моём участке итоги голосования совпадали с моими наблюдениями и опросом людей после голосований для партий. Я так и ни разу не увидел обмана какого-то, поэтому и забил на эту движуху.
Предлагаю вам попробовать тоже сделать что-то значимое. Может у вас получится поймать на обмане и сделаете здесь большой пост.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mnr1
14.02.2026 - 10:41
1
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 1
Цитата (Lanc @ 14.02.2026 - 14:39)
Цитата (Гуноп @ 14.02.2026 - 10:33)
Смена власти - это смена самого политического режима, а не просто публичных лиц. Когда вместо капиталистов к власти пришли коммунисты. Или наоборот, вместо коммунистов у руля встали капиталисты.

По этой логике революция у нас уже свершилась - социализм сменился на монархию.

это всегда называлось контрреволюцией brake.gif
 
[^]
mnr1
14.02.2026 - 10:42
3
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 1
Цитата (Гуноп @ 14.02.2026 - 14:39)
Цитата (mnr1 @ 14.02.2026 - 10:31)
Цитата (VAV54 @ 14.02.2026 - 14:23)
Цитата
Нет ни одного примера в новейшей истории, где несменяемая власть привела бы к процветанию. Наоборот, самые успешные страны культивируют конкуренцию политических элит.

Цитата
mnr1


Ну, и к чему пришла Европа в результате конкуренции элит?

Уровень жизни в 5 раз выше чем у тебя.

У меня сейчас в собственности 2 квартиры (в одной живем сейчас, вторую купил для ребенка "на после школы"), земельный участок за городом и 2 автомобиля в семье.

Хотите сказать, что в Европе у среднего работяги 10 автомобилей и 10 квартир?

купи две квартиры в Амстердаме, потом обсудим :)
 
[^]
animasola
14.02.2026 - 10:43
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 460
Уже приходили в 91-м году молодые перспективные управленцы, было дело.
Здесь не в молодости дело, а в идеях которые движут властью.
Если большевики хотели создать передовую страну, они создали.
Если чубайсы и гайдары хотели создать сырьевой колониальный придаток мировому капиталу - они его создали, и продолжают создавать.
 
[^]
Момзик
14.02.2026 - 10:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.21
Сообщений: 1649
Цитата (mnr1 @ 14.02.2026 - 10:34)
Цитата (Момзик @ 14.02.2026 - 14:30)
Цитата (BigTaur @ 14.02.2026 - 10:28)
Цитата (VAV54 @ 14.02.2026 - 10:23)
Цитата
Нет ни одного примера в новейшей истории, где несменяемая власть привела бы к процветанию. Наоборот, самые успешные страны культивируют конкуренцию политических элит.

Цитата
mnr1


Ну, и к чему пришла Европа в результате конкуренции элит?

Развитое производство, высокий уровень жизни населения, ее показывают как эталон в передачах по воскресеньям прайм-тайм, за нее готовы сражаться и умирать третьи страны которые к ней даже не относятся, мало???

она такой была и при монархиях

каких монархиях? Там бошки им чикали, если возбухали. Остались только конституционные или просто для антуражу.

при обычных. европа самое продвинутое место в мире с 15 века. ни о каких демократиях в те времена и речи не шло. демократия в европе - это про последние 70 лет (вторая самая успешная европейская страна в 19-перваой половине 20 века- Германия, демократией стала только в 1945)

причина успеха европейцев не демократии. демократия - это уже надстройка для вполне себе состоявшегося и успешного общества. комфортная, спокойная и очень привлекательная

кроме того, демократия - не самоподдерживающийся процесс. введите сейчас демократию в Афганистане или Сирии - и через неделю все вернется обратно (что мы и наблюдали на своих глазах). и в России также. пока русские являются тем чем являются - демократия не будет тут работать. в крайнем случае - даже самому большому демократу захочется, на всякий случай, передать власть преемнику
 
[^]
Sticker2332
14.02.2026 - 10:43
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.11.25
Сообщений: 588
Цитата (mnr1 @ 14.02.2026 - 10:31)
Цитата (VAV54 @ 14.02.2026 - 14:23)
Цитата
Нет ни одного примера в новейшей истории, где несменяемая власть привела бы к процветанию. Наоборот, самые успешные страны культивируют конкуренцию политических элит.

Цитата
mnr1


Ну, и к чему пришла Европа в результате конкуренции элит?

Уровень жизни в 5 раз выше чем у тебя.

да хоть в 10, если это все еще дно, то какая разница, на какой ты глубине, 100 метров или 101
 
[^]
Момзик
14.02.2026 - 10:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.21
Сообщений: 1649
Цитата (BigTaur @ 14.02.2026 - 10:40)
Цитата (Sticker2332 @ 14.02.2026 - 10:30)
Цитата
Но всё таки я верю, что бог вновь подарит русскому народу ренессанс, вместо уставших постаревших владык придут новые эффективные управленцы, что получили прекрасное образование в иностранных университетах, которым чужды русские привычки, как кумовство и коррупция, что будут воистину лелеять и оберегать русского человека. Научат нас жить счастливо и неполживо, как правдотерпцы.



пока ты ждешь что новый дядя придет и решит твои проблемы - жизнь пройдет. Может стоит перестать ждать и начать жить здесь и сейчас, адаптироваться к условиям, а не ждать когда условия изменятся?

- Мама, мама, а почему другие червячки живут в яблоках, а мы в говне???
- Это наша родина, сынок!!!

Можно мечтать о яблоках, а можно адаптироваться жить в говне... Что лучше каждый решает сам...

а самый правильный путь - сменить место жительство и наслаждаться жизнью
 
[^]
Ungydrid
14.02.2026 - 10:46
1
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 16316
Цитата (Гуноп @ 14.02.2026 - 10:33)
Цитата (mnr1 @ 14.02.2026 - 10:16)
Цитата (Prokop4ik @ 14.02.2026 - 13:43)
А где указано, что сменяемость власти несёт добро? Предыдущие две революции и контрреволюция принесли лишь разруху и распад государства! На восстановление страны уходят десятилетия.

Нет ни одного примера в новейшей истории, где несменяемая власть привела бы к процветанию. Наоборот, самые успешные страны культивируют конкуренцию политических элит.

Вас обманули. Примитивная манипуляция.

Конкуренция политических элит - это как раз НЕ сменяемость власти. Это сменяемость только публичных лиц, которые являются представителями настоящих властных группировок. А эту настоящую теневую власть как раз никто не выбирает и не сменяет.

Смена власти - это смена самого политического режима, а не просто публичных лиц.

Мальчик ты мой молоденький, неверное смену предпоследнего генсека даже не застал.
 
[^]
BigTaur
14.02.2026 - 10:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.12
Сообщений: 1917
Цитата (hatber @ 14.02.2026 - 10:41)
Цитата (borka1970 @ 14.02.2026 - 10:33)
Вы верите в выборы в нашей стране?

Я уже несколько раз был наблюдателем. Даже вступал в резерв членов участковой избирательной комиссии. Принимал участие от "оппозиционных партий". На моём участке итоги голосования совпадали с моими наблюдениями и опросом людей после голосований для партий. Я так и ни разу не увидел обмана какого-то, поэтому и забил на эту движуху.
Предлагаю вам попробовать тоже сделать что-то значимое. Может у вас получится поймать на обмане и сделаете здесь большой пост.

Объясните тогда, зачем кого-то ловить на обмане, если более нет никакой оппозиции, никакого протеста??? На местах проголосуют как проголосуют, никто уже не будет ничего вбрасывать и каруселить, просто потом объявят результаты, которые вы никак и никогда не сможете проверить, ведь 146% за несмываемого вождя... Ну и в тугодуму так же. Умные не нужны, нужны верные...
 
[^]
star964
14.02.2026 - 10:47
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 14.02.13
Сообщений: 208
Пожалуй, и я впишусь. Хотя я не политик и не экономист. Инженер я. Но теорию управления в свое время изучал довольно плотно, а теория данная применима не только к ракетам, самолетам и другой технике, но и к политико-экономическим процессам.
Начнем с простого: каждый и нас катал тележку в условном Ашане или Ленте. Ну, кто побогаче, во Вкусвилле, но это неважно. В тележке четыре колеса, каждый из которых имеет условную свободу. Но, вот засада, иногда данное изделие катится, как по маслу, а порой идет враздрай, хоть плачь. Применительно к данному случаю для ровного качения тележки все четыре колеса должны быть смазаны и отрегулированы, что требует от толкающего не только тактических действий (толкания в заданном направлении), но и некого стратегического планирования (предварительной регулировки и смазки)
А теперь представим, что этих колес миллионы. И все они пока обладают относительной свободой. Но нам-то надо ехать в отдел плюшек (шутка). И вот тут есть два пути:
- первый состоит в том, чтобы все колеса связать между собой жесткими рулевыми тягами. Прекрасно: едем, куда хочет толкающий. Но... Вес рулевых тяг составляет чуть ли не половину веса тележки. Их количество имеет тенденцию к постоянному увеличению. Люфт в данных тягах по мере удаления от толкающего все больше и больше. Телега едет, но с каждым метром все медленней. Да и толкатель, возможно, уже подустал, заблудился, и вместо отдела плюшек направляется к складу просрочки. А, может быть, что и в тупик...
- второй путь, как я уже сказал требует серьезной подготовительной работы. Мы ведь помним, что все колеса имеет относительную свободу, и свой маленький в общих масштабах приводной моторчик. Смазка и регулировка, конечно, обязательны. Но следует связать их всех общей шиной данных. Применительно к технике , это называется шиной CAN, что означает содружество независимых контроллеров. По данной цепи каждый участник процесса не только получает информацию о желании толкающего двигаться в выбранном направлении, но и передает остальным сведения о направлении своего вращения, температуре подшипника и прочем. Данная модель требует знаний, умений и стратегического планирования.
Но, вот беда: на высших курсах КГБ тактику оперативных комбинаций (ложь, подкуп, устрашение) преподавали хорошо. А вот в стратегическое планирование играть там не умели. Ну, или не в коня корм был... И пошел в действие первый вариант. Далее отрицательная селекция кадров - это, когда нужны не умные, а верные. Ну и в результате имеем то, что имеем, увы.
 
[^]
Гуноп
14.02.2026 - 10:47
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 9610
Цитата (hatber @ 14.02.2026 - 10:41)
Цитата (borka1970 @ 14.02.2026 - 10:33)
Вы верите в выборы в нашей стране?

Я уже несколько раз был наблюдателем. Даже вступал в резерв членов участковой избирательной комиссии. Принимал участие от "оппозиционных партий". На моём участке итоги голосования совпадали с моими наблюдениями и опросом людей после голосований для партий. Я так и ни разу не увидел обмана какого-то, поэтому и забил на эту движуху.
Предлагаю вам попробовать тоже сделать что-то значимое. Может у вас получится поймать на обмане и сделаете здесь большой пост.

Аналогично.

Моя супруга несколько лет участвовала в этих наблюдательных комиссиях на выборах. Денежка в семью лишней не будет. Подтверждает, на всех этих выборах нет каких "накруток", манипуляций, подделок и прочей хрени о которой так любят вопить на всех углах. Там контроль настолько жестокий, многоуровневый и разносторонний, что сделать вбросы или как-то ещё смухлевать в массовом порядке просто невозможно.
 
[^]
persey4ik
14.02.2026 - 10:48
2
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10528
LongTom
Цитата
Для этого как раз наблюдатели нужны, они могут проконтролировать.
Есть день голосования. Приходят люди, берут бумажку, ставят крестик, бросают в урну, после закрытия участка урны вскрываются и аккуратно считаются.


Нет, не могут. Проводители выборов могут делать что угодно и никто не сможет им помешать.
 
[^]
BigTaur
14.02.2026 - 10:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.12
Сообщений: 1917
Цитата (Момзик @ 14.02.2026 - 10:45)
Цитата (BigTaur @ 14.02.2026 - 10:40)
Цитата (Sticker2332 @ 14.02.2026 - 10:30)
Цитата
Но всё таки я верю, что бог вновь подарит русскому народу ренессанс, вместо уставших постаревших владык придут новые эффективные управленцы, что получили прекрасное образование в иностранных университетах, которым чужды русские привычки, как кумовство и коррупция, что будут воистину лелеять и оберегать русского человека. Научат нас жить счастливо и неполживо, как правдотерпцы.



пока ты ждешь что новый дядя придет и решит твои проблемы - жизнь пройдет. Может стоит перестать ждать и начать жить здесь и сейчас, адаптироваться к условиям, а не ждать когда условия изменятся?

- Мама, мама, а почему другие червячки живут в яблоках, а мы в говне???
- Это наша родина, сынок!!!

Можно мечтать о яблоках, а можно адаптироваться жить в говне... Что лучше каждый решает сам...

а самый правильный путь - сменить место жительство и наслаждаться жизнью

Никто в яблоках не ждет навозных червей...
 
[^]
mnr1
14.02.2026 - 10:48
1
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 1
Цитата (Sticker2332 @ 14.02.2026 - 14:43)
Цитата (mnr1 @ 14.02.2026 - 10:31)
Цитата (VAV54 @ 14.02.2026 - 14:23)
Цитата
Нет ни одного примера в новейшей истории, где несменяемая власть привела бы к процветанию. Наоборот, самые успешные страны культивируют конкуренцию политических элит.

Цитата
mnr1


Ну, и к чему пришла Европа в результате конкуренции элит?

Уровень жизни в 5 раз выше чем у тебя.

да хоть в 10, если это все еще дно, то какая разница, на какой ты глубине, 100 метров или 101

математика непонятная. наверно 100 метров и 500? На 500 м мало кто здоровье имеет :)
 
[^]
ZArchi
14.02.2026 - 10:48
3
Статус: Offline


Прокуратор

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 2376
ТС оптимист, бля, точка невозврата пройдена, мы все удобненько обустраиваемся в жопе, дальше будет только хуже увы moderator.gif

зы я не пессимист, я просто старый.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
12 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5494
11 Пользователей: bartt68, insum, Barzilaxa, vinrom, Етить, RealVor, kimmen, rx24, Navitdv, star964, gzayanch
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх