Вспомним Потрясателя Вселенной.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
18.08.2025 - 14:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (Kubachi @ 18.08.2025 - 14:35)
[
Чингисхан всё равно тупо варвар типа Аттилы, который просто убивал людей, пока китайские советники не объяснили, что с живых можно брать налоги.
А Тимур многогранный персонаж - царь, полководец, архитектор, любитель истории и шахмат, выдающийся организатор всего и вся
В 69 лет отправиться в лютую зиму на Китай - это надо иметь мотор в жопе.)

Прикольное мнение.
Жители тогдашнего Дели, чьи головы были сложены в пирамиду, а сам Дели в разграблен и сожжён, очень бы поддержали твое мнение в пользу Тамерлана cool.gif
 
[^]
AntiFake
18.08.2025 - 14:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.21
Сообщений: 2318
Цитата
Чингисхан всё равно тупо варвар типа Аттилы, который просто убивал людей, пока китайские советники не объяснили, что с живых можно брать налоги.

Чингисхан ввел законы Яссы (Жеты Жарга), по-которым наоборот запрещал все варваские методы. По тому периоду его вообще можно было назвать прогрессивным человеком, допустим запрет на убийство детей, женщин, мальчиков ростом ниже колеса арбы. Запрет грабить завоеванные территории без лимита, а только облажение данью.

Он привел в степи Law and Order, такое что дественница могла пройтись по Шелковому пути в золоте и не быть ограблена. Ввел практику всенародного избрания Хана, через курултай.

Цитата
А Тимур многогранный персонаж - царь, полководец, архитектор, любитель истории и шахмат, выдающийся организатор всего и вся

Тимур плод законов Чингисхана, то есть Жеты Жарга. И начинал как обычный местечковый разбойник, грабил сартов и персов. Причем несмотря на то, что был верующим мусульманином дозволял беспредел, типа изнасилование жен и дочерей поверженных им врагов, то чего никогда не делал Чингисхан.

Да, надо отдать должное возвел города, памятники культуры, прочие плюшки. Но это все местечковые плюшки, на уровне Средней Азии.
 
[^]
Kubachi
18.08.2025 - 15:28
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.04.21
Сообщений: 331
Вполне вероятно, что благодаря походам Тимура сейчас на карте земли есть РФ, а то, мне кажется, потомки Тохтамыша и Витовта поделили бы просто территорию и дело с концом.
А то, что на Западе Тимура знают меньше, чем Чингисхана - говорит малограмотности просто напросто.
Им газета Вашингтон Пост лет 25 назад подкинула кейс про то, что самый распространенный ген в Евразии - чингисхановский, вот они его и стали изучать.
А изучать надо всю историю
 
[^]
AntiFake
18.08.2025 - 15:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.21
Сообщений: 2318
Цитата
Вполне вероятно, что благодаря походам Тимура сейчас на карте земли есть РФ, а то, мне кажется, потомки Тохтамыша и Витовта поделили бы просто территорию и дело с концом.

То, что территорию РФ не поделил Токтамыш и его предки это заслуга Чингисхана, а не Тимура. Потому что это запрещалось делать законы Яссы - наводить беспредел. Платят десятину чуждые народы, на этом и порешалось. Запрещалось их геноцидить, убивать, истреблять их население.

Да, Тимур ускорил распад Орды, что позитивно сказалось на Русских Княжествах. Но это местечковые разборки.

Цитата
А то, что на Западе Тимура знают меньше, чем Чингисхана - говорит малограмотности просто напросто.

Это говорит о том, что он им не интересен, потому что у Тимура нет никаких крупных завоеваний. Только на уровне мелких межтюрковских разборок с турками и ордынцами. Вас же не волнует история какого-нибудь польского Сигизмунда или вождя племени Инков, вот так и во всем мире, хоть в Китае, хоть в США Тимур никому не интересен.

Цитата
Им газета Вашингтон Пост лет 25 назад подкинула кейс про то, что самый распространенный ген в Евразии - чингисхановский, вот они его и стали изучать.

До этого периода историю Чингисхана постоянно изучали. В Китае до сих пор стоят памятники не только ему, но и даже его кешикам. Научные исторические работы хранят его рукописи и рукописи о нем от исторических деятелей.

Это сообщение отредактировал AntiFake - 18.08.2025 - 15:38
 
[^]
Brumbar
18.08.2025 - 15:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1249
Походы Чингисхана изменили картину ойкумены.
Походы Тимура изменили картину Средней Азии.
Разница есть?
 
[^]
googs
18.08.2025 - 15:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6290
Цитата (AntiFake @ 18.08.2025 - 13:15)
Цитата (Анда @ 18.08.2025 - 12:23)
Казахи активно на себя одеяло тянут. Много в их родах крови чингизидов. Бывает аж казахом считают Темуджина. А собака порылась в том, что в южном Казахстане был плацдарм монгольских войск. И драли будущих казашек там столетиями. В любом ролике про чингизхана на ютуб маса комментариев от казахов. Там такие теории разводят,что сразу можно в психушку везти.

Видимо ты сводный брат VameAlkalа, такой же бред несешь:

Теперь по фактам:
1. Никто никого не драл, потому что запрещали законы Яссы (Жеты Жаргы).

2. Если драли законно, то огузов, сартов, оседлых тюрков, которые проживали на югах Казахстана.

3. Любой кочевой тюрок или монгол знает свой род, по-хорошему должен знать 7 своих предков. Как род Чингисхана, так и его Кешиков, того, кто поднимал его на белой кошме, те рода, которые входили в его армию перечислены детально в китайских Сокровенных сказаниях монголов и персидких трудах Рашид ад-Дина.

Так как ты все-равно ничего гуглить искать не будешь то Чингисхан по отцу был из рода Боржигит-Кият, по-матери Конырат, его главный кешик Мукали был из рода Жалайыр, другой из рода Уйсюнь, поднимал на белой кошме на всеобщем курултае кочевых тюрок-монгол Майки би, в состав армии входили такие рода как Кереи, Найманы, Алимы, Аргыны, практически все современные каз рода кроме Кыпчак и Канглы. Кыпчаки вошли уже окончательно при Батые. Теперь воспользуйся все-таки гуглом и посмотри, где живут сейчас представители этих родов. И линия чингизидов не прерывалась только у казахов, в Монголии она прервалась уже в 17 веке - на смену пришли этнические тибетцы .

Ну и самый главный факт, если ты отрицаешь китайские и персидские источники, можно обратится к другой науке - генетике. Так вот древнемонгольская гаплогруппа С2/C3 более ярко выражена у современных казах, чем у монгол - до 70% против 45%.

Давай к генетике
Генетические исследования указывают, что Чингисхан и его род Борджигин принадлежали к Y-хромосомной гаплогруппе C2b1a1b1 (субклад C2-M217).
Эта ветвь характерна для:
Монгольских и тюркских кочевых народов,
Потомков Чингисхана и его ближайших родственников.

Особенности гаплогруппы C2:
Возникла ~15 000–20 000 лет назад в Восточной Азии.
Разделилась на субклады, связанные с монголами, тунгусами и казахами.

Где сегодня живут носители «чингизидской» гаплогруппы?
Доля мужчин с C2b1a1b1
Монголия 8–10%
Казахстан 5–8%
Киргизия ~4%
Бурятия, Калмыкия (РФ) 3–5%
Афганистан (хазарейцы) ~6%
Узбекистан, Таджикистан 1–3%

Топ-5 гаплогрупп у казахов
C2b1a1b1 (чингизидская) Монголы (Борджигины) 8–10%
Потомки Джучи (Золотая Орда), род Торе.

R1a (Z93, арийская) Андроновская культура, саки 25–30%
Скифы, кыпчаки, кимаки.

G1 (аланская) Савроматы, аланы 5–7%
Наследие кыпчакско-аланских смешений.

N1a1 (сибирская) Уральские народы 10–15%
Влияние кипчаков и древних угров.

O2 (восточноазиатская) Кидани, дунху 3–5%
Контакты с монголами и маньчжурами.
 
[^]
UFO32
18.08.2025 - 15:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 511
Цитата (stepnoy1981 @ 18.08.2025 - 11:56)
Путин его духовный наследник.
Да продлит великое синее небо его года еще на тысячу лет.

Ибо Россия в целом повторила границы империи Чингисхана.
Россия также повторила устройство орды и основные принципы орды.
Путин великий хан/царь/император/президент России.

Россия и есть империя Чингисхана.

Увы Путин никого не завоевал.
Две области Украины как то маловато для великого царя хана и.тд.

Это сообщение отредактировал UFO32 - 18.08.2025 - 15:46
 
[^]
AntiFake
18.08.2025 - 15:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.21
Сообщений: 2318
Цитата
Генетические исследования указывают, что Чингисхан и его род Борджигин принадлежали к Y-хромосомной гаплогруппе C2b1a1b1 (субклад C2-M217).

Субклад C2-M217, но где пруф что именно C2b1a1b1?

Цитата
Топ-5 гаплогрупп у казахов
C2b1a1b1 (чингизидская) Монголы (Борджигины) 8–10%
Потомки Джучи (Золотая Орда), род Торе.

R1a (Z93, арийская) Андроновская культура, саки 25–30%
Скифы, кыпчаки, кимаки.



Это я даже читать не стал, R1a практически не встречается у казахов, только крошечная доля у Кыпчак, Аргын и малочисленных родов как Ошакты и Кожа. Вот что пишет вики с ссылкой на исследования:

Генофонд казахов:
По данным крупнейшего исследования по казахскому геному Э. Хусаиновой и др.[9], изучавшего образцы 1171 представителя трёх жузов, включая рода Торе и Кожа, наиболее распространённые Y-хромосомные гаплогруппы среди казахов: C2 (51,9%), R (12,8%), O2-M122 (8,03%), G (7,9%), N (6,9%), J (6,2%), Q (3,1%). Частота наиболее встречающейся гаплогруппы C2 варьируется от 11% (Канглы, Аргын) до 100% (Шакшам), при этом авторы отметили наличие не менее трёх субкладов гаплогруппы С-M217: С-M401, C-M86, характерные для казахов Старшего, Младшего жуза и С-М407 рода Конырат (86%)в составе Среднего жуза соответственно.

По другим данным (400+ образцов), самые распространенные гаплогруппы: C (39 %), J (18 %), R (11 %), N (9 %), G (7 %), O (6 %). Также встречаются гаплогруппы Q (3 %), E (2 %), D (2 %), I (2 %), L (1 %). Таким образом, это явно противоречит предыдущим данным, а именно отсутствию у казахов гаплотипов макрогруппы F.


И это они только прошлись по Среднему и Старшему жузу, от 39 до 52% представители С2/C3. В Младшем жузе такая доля до 80%.

Это сообщение отредактировал AntiFake - 18.08.2025 - 15:56
 
[^]
googs
18.08.2025 - 15:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6290
Ладно ладно понял казахи наследники Орды gigi.gif
Вам к Майе Бекбаевой, можно дрочить на величии хоть каждый час)

Бекбаева утверждает, что казахи — древнейший народ мира, напрямую связанный с шумерами, арианами и даже атлантами.

Приписывает казахам создание всех великих цивилизаций, включая Древний Египет и Месопотамию, без каких-либо доказательств.

Игнорирует данные археологии, лингвистики и ДНК-генеалогии.
 
[^]
googs
18.08.2025 - 15:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6290
Цитата (AntiFake @ 18.08.2025 - 15:53)
Цитата
Генетические исследования указывают, что Чингисхан и его род Борджигин принадлежали к Y-хромосомной гаплогруппе C2b1a1b1 (субклад C2-M217).

Субклад C2-M217, но где пруф что именно C2b1a1b1?

Цитата
Топ-5 гаплогрупп у казахов
C2b1a1b1 (чингизидская) Монголы (Борджигины) 8–10%
Потомки Джучи (Золотая Орда), род Торе.

R1a (Z93, арийская) Андроновская культура, саки 25–30%
Скифы, кыпчаки, кимаки.



Это я даже читать не стал, R1a практически не встречается у казахов, только крошечная доля у Кыпчак, Аргын и малочисленных родов как Ошакты и Кожа. Вот что пишет вики с ссылкой на исследования:

Генофонд казахов:
По данным крупнейшего исследования по казахскому геному Э. Хусаиновой и др.[9], изучавшего образцы 1171 представителя трёх жузов, включая рода Торе и Кожа, наиболее распространённые Y-хромосомные гаплогруппы среди казахов: C2 (51,9%), R (12,8%), O2-M122 (8,03%), G (7,9%), N (6,9%), J (6,2%), Q (3,1%). Частота наиболее встречающейся гаплогруппы C2 варьируется от 11% (Канглы, Аргын) до 100% (Шакшам), при этом авторы отметили наличие не менее трёх субкладов гаплогруппы С-M217: С-M401, C-M86, характерные для казахов Старшего, Младшего жуза и С-М407 рода Конырат (86%)в составе Среднего жуза соответственно.

По другим данным (400+ образцов), самые распространенные гаплогруппы: C (39 %), J (18 %), R (11 %), N (9 %), G (7 %), O (6 %). Также встречаются гаплогруппы Q (3 %), E (2 %), D (2 %), I (2 %), L (1 %). Таким образом, это явно противоречит предыдущим данным, а именно отсутствию у казахов гаплотипов макрогруппы F.

Читайте
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%...94%D0%9D%D0%9A)

Гаплогруппа R1a — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая в Восточной и Центральной Европе, Средней и Южной Азии и Южной Сибири. R1a возникла около 22 тысяч лет назад, предположительно в Азии. R1a-М420 делится на ветви R1a1-M459 и R1a2-YP4141. R1a2-YP4141 делится на две ветви R1a2a-YP5018 и R1a2b-YP4132.

Это сообщение отредактировал googs - 18.08.2025 - 15:57
 
[^]
Brumbar
18.08.2025 - 15:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1249
Цитата (googs @ 18.08.2025 - 15:54)
Ладно ладно понял казахи наследники Орды gigi.gif
Вам к Майе Бекбаевой, можно дрочить на величии хоть каждый час)

Бекбаева утверждает, что казахи — древнейший народ мира, напрямую связанный с шумерами, арианами и даже атлантами.

Приписывает казахам создание всех великих цивилизаций, включая Древний Египет и Месопотамию, без каких-либо доказательств.

Игнорирует данные археологии, лингвистики и ДНК-генеалогии.

Таких ебанашек я Вам ведро с горкой найду в любом этносе.
Включая родной русский.
Плохо то, что люди ведутся на такой бред.
И начинаются срачи, которые перерастают в межнациональную неприязнь.
А там и до крови недалеко.
 
[^]
googs
18.08.2025 - 15:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6290
Цитата (Brumbar @ 18.08.2025 - 15:56)
Цитата (googs @ 18.08.2025 - 15:54)
Ладно ладно понял казахи наследники Орды gigi.gif
Вам к Майе Бекбаевой, можно дрочить на величии хоть каждый час)

Бекбаева утверждает, что казахи — древнейший народ мира, напрямую связанный с шумерами, арианами и даже атлантами.

Приписывает казахам создание всех великих цивилизаций, включая Древний Египет и Месопотамию, без каких-либо доказательств.

Игнорирует данные археологии, лингвистики и ДНК-генеалогии.

Таких ебанашек я Вам ведро с горкой найду в любом этносе.
Включая родной русский.
Плохо то, что люди ведутся на такой бред.
И начинаются срачи, которые перерастают в межнациональную неприязнь.
А там и до крови недалеко.

Да я же не со зла)))
Учитывая что я метис lol.gif
Рус/каз
 
[^]
AntiFake
18.08.2025 - 15:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.21
Сообщений: 2318
Цитата
Вам к Майе Бекбаевой, можно дрочить на величии хоть каждый час). Бекбаева утверждает, что казахи — древнейший народ мира, напрямую связанный с шумерами, арианами и даже атлантами.

Она обычная блогерша, кстати, мама у нее русская.

Цитата
Приписывает казахам создание всех великих цивилизаций, включая Древний Египет и Месопотамию, без каких-либо доказательств.

В России, Украине, прочих странах, даже США хватает таких городских сумашедших, она не этнолог, не историк, просто бывшая телеведущая, которую якобы когда-то обидели на исторической родине матери из-за разреза глаз, вот от комплексов и ради лайков пишет бред.

Можно почитать труды Сабитова, он этнолог и изучал данные, включая генеалогию.
 
[^]
googs
18.08.2025 - 16:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6290
Цитата (AntiFake @ 18.08.2025 - 15:58)
Цитата
Вам к Майе Бекбаевой, можно дрочить на величии хоть каждый час). Бекбаева утверждает, что казахи — древнейший народ мира, напрямую связанный с шумерами, арианами и даже атлантами.

Она обычная блогерша, кстати, мама у нее русская.

Цитата
Приписывает казахам создание всех великих цивилизаций, включая Древний Египет и Месопотамию, без каких-либо доказательств.

В России, Украине, прочих странах, даже США хватает таких городских сумашедших, она не этнолог, не историк, просто бывшая телеведущая, которую якобы когда-то обидели на исторической родине матери из-за разреза глаз, вот от комплексов и ради лайков пишет бред.

Можно почитать труды Сабитова, он этнолог и изучал данные, включая генеалогию.

Да знаю что русская
Только читать под роликами и шортсами комменты, это надо иметь хорошее психическое здоровье.

Короче, вывод:
Являются ли казахи предками и наследниками Чингисхана — нет
Есть в родах казахов генетический след — да
 
[^]
AntiFake
18.08.2025 - 16:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.21
Сообщений: 2318
Цитата (googs @ 18.08.2025 - 15:56)
Цитата (AntiFake @ 18.08.2025 - 15:53)
Цитата
Генетические исследования указывают, что Чингисхан и его род Борджигин принадлежали к Y-хромосомной гаплогруппе C2b1a1b1 (субклад C2-M217).

Субклад C2-M217, но где пруф что именно C2b1a1b1?

Цитата
Топ-5 гаплогрупп у казахов
C2b1a1b1 (чингизидская) Монголы (Борджигины) 8–10%
Потомки Джучи (Золотая Орда), род Торе.

R1a (Z93, арийская) Андроновская культура, саки 25–30%
Скифы, кыпчаки, кимаки.



Это я даже читать не стал, R1a практически не встречается у казахов, только крошечная доля у Кыпчак, Аргын и малочисленных родов как Ошакты и Кожа. Вот что пишет вики с ссылкой на исследования:

Генофонд казахов:
По данным крупнейшего исследования по казахскому геному Э. Хусаиновой и др.[9], изучавшего образцы 1171 представителя трёх жузов, включая рода Торе и Кожа, наиболее распространённые Y-хромосомные гаплогруппы среди казахов: C2 (51,9%), R (12,8%), O2-M122 (8,03%), G (7,9%), N (6,9%), J (6,2%), Q (3,1%). Частота наиболее встречающейся гаплогруппы C2 варьируется от 11% (Канглы, Аргын) до 100% (Шакшам), при этом авторы отметили наличие не менее трёх субкладов гаплогруппы С-M217: С-M401, C-M86, характерные для казахов Старшего, Младшего жуза и С-М407 рода Конырат (86%)в составе Среднего жуза соответственно.

По другим данным (400+ образцов), самые распространенные гаплогруппы: C (39 %), J (18 %), R (11 %), N (9 %), G (7 %), O (6 %). Также встречаются гаплогруппы Q (3 %), E (2 %), D (2 %), I (2 %), L (1 %). Таким образом, это явно противоречит предыдущим данным, а именно отсутствию у казахов гаплотипов макрогруппы F.

Читайте
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%...94%D0%9D%D0%9A)

Гаплогруппа R1a — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая в Восточной и Центральной Европе, Средней и Южной Азии и Южной Сибири. R1a возникла около 22 тысяч лет назад, предположительно в Азии. R1a-М420 делится на ветви R1a1-M459 и R1a2-YP4141. R1a2-YP4141 делится на две ветви R1a2a-YP5018 и R1a2b-YP4132.

Ну и там подтверждаются мои слова о R1a:
у казахов родов — ошакты 26,7 %, суан — 31,7 % и кожа 35 %.

Только вот Ошакты, Кожа и Суан это мелкие рода, даже не покрывают 10% этнического состава современных казахов. Плюс многие современные Кожа это вообще уйгуры и татары, которые записались в казахов, типа Карима масимова, Мухтара Аблязова и братьев Нигматуллиных.

Вот что пишет вики про генофонд казахов Среднего и Старшего жуза, еще раз:
По данным крупнейшего исследования по казахскому геному Э. Хусаиновой и др., изучавшего образцы 1171 представителя трёх жузов, включая рода Торе и Кожа, наиболее распространённые Y-хромосомные гаплогруппы среди казахов: C2 (51,9%), R (12,8%), O2-M122 (8,03%), G (7,9%), N (6,9%), J (6,2%), Q (3,1%). Частота наиболее встречающейся гаплогруппы C2 варьируется от 11% (Канглы, Аргын) до 100% (Шакшам), при этом авторы отметили наличие не менее трёх субкладов гаплогруппы С-M217: С-M401, C-M86, характерные для казахов Старшего, Младшего жуза и С-М407 рода Конырат (86%)в составе Среднего жуза соответственно.

Вот российский этнолог разобрал генофонд Младшего жуза, там C2/C3 доходит до 80%. https://www.youtube.com/watch?v=OKmbzHaK_ZA

Это сообщение отредактировал AntiFake - 18.08.2025 - 16:08
 
[^]
AntiFake
18.08.2025 - 16:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.21
Сообщений: 2318
Цитата
Да знаю что русская
Только читать под роликами и шортсами комменты, это надо иметь хорошее психическое здоровье.

Там большая часть пишут боты, как под любым коммментарием в американском реддите, украинских СМИ и российских, типа под видео условного Дугина.

Цитата
Являются ли казахи предками и наследниками Чингисхана — нет

Его прямые потомки Торе сохранились только в Казахстане.

Род его отца и матери сохранился в том числе в Казахстане.

Как выше написано, казахи носители его гаплогруппы C2/C3 от 50 до 80%. Состоят из тех родов, которые не только воевали за него, но и подняли его на белой кошме.

Да, Чингисхан не казах, но если казахи не его потомки, тогда уже тем более не потомки современные монголы, ибо они вообще халха.
 
[^]
Legio
18.08.2025 - 16:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.10
Сообщений: 1458
Цитата (Тессарион @ 18.08.2025 - 12:02)
Надо «Жестокий век» Калашникова перечитать

Яна еще трилогию почитай
 
[^]
googs
18.08.2025 - 16:11
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6290
Цитата (AntiFake @ 18.08.2025 - 16:04)
Цитата (googs @ 18.08.2025 - 15:56)
Цитата (AntiFake @ 18.08.2025 - 15:53)
Цитата
Генетические исследования указывают, что Чингисхан и его род Борджигин принадлежали к Y-хромосомной гаплогруппе C2b1a1b1 (субклад C2-M217).

Субклад C2-M217, но где пруф что именно C2b1a1b1?

Цитата
Топ-5 гаплогрупп у казахов
C2b1a1b1 (чингизидская) Монголы (Борджигины) 8–10%
Потомки Джучи (Золотая Орда), род Торе.

R1a (Z93, арийская) Андроновская культура, саки 25–30%
Скифы, кыпчаки, кимаки.



Это я даже читать не стал, R1a практически не встречается у казахов, только крошечная доля у Кыпчак, Аргын и малочисленных родов как Ошакты и Кожа. Вот что пишет вики с ссылкой на исследования:

Генофонд казахов:
По данным крупнейшего исследования по казахскому геному Э. Хусаиновой и др.[9], изучавшего образцы 1171 представителя трёх жузов, включая рода Торе и Кожа, наиболее распространённые Y-хромосомные гаплогруппы среди казахов: C2 (51,9%), R (12,8%), O2-M122 (8,03%), G (7,9%), N (6,9%), J (6,2%), Q (3,1%). Частота наиболее встречающейся гаплогруппы C2 варьируется от 11% (Канглы, Аргын) до 100% (Шакшам), при этом авторы отметили наличие не менее трёх субкладов гаплогруппы С-M217: С-M401, C-M86, характерные для казахов Старшего, Младшего жуза и С-М407 рода Конырат (86%)в составе Среднего жуза соответственно.

По другим данным (400+ образцов), самые распространенные гаплогруппы: C (39 %), J (18 %), R (11 %), N (9 %), G (7 %), O (6 %). Также встречаются гаплогруппы Q (3 %), E (2 %), D (2 %), I (2 %), L (1 %). Таким образом, это явно противоречит предыдущим данным, а именно отсутствию у казахов гаплотипов макрогруппы F.

Читайте
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%...94%D0%9D%D0%9A)

Гаплогруппа R1a — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая в Восточной и Центральной Европе, Средней и Южной Азии и Южной Сибири. R1a возникла около 22 тысяч лет назад, предположительно в Азии. R1a-М420 делится на ветви R1a1-M459 и R1a2-YP4141. R1a2-YP4141 делится на две ветви R1a2a-YP5018 и R1a2b-YP4132.

Ну и там подтверждаются мои слова:
у казахов родов — ошакты 26,7 %, суан — 31,7 % и кожа 35 %.

Только вот Ошакты, Кожа и Суан это мелкие рода, даже не покрывают 10% этнического состава современных казахов. Плюс многие современные Кожа это вообще уйгуры и татары, которые записались в казахов, типа Карима масимова, Мухтара Аблязова и братьев Нигматуллиных.

Вот что пишет вики про генофонд казахов Среднего и Старшего жуза, еще раз:
По данным крупнейшего исследования по казахскому геному Э. Хусаиновой и др., изучавшего образцы 1171 представителя трёх жузов, включая рода Торе и Кожа, наиболее распространённые Y-хромосомные гаплогруппы среди казахов: C2 (51,9%), R (12,8%), O2-M122 (8,03%), G (7,9%), N (6,9%), J (6,2%), Q (3,1%). Частота наиболее встречающейся гаплогруппы C2 варьируется от 11% (Канглы, Аргын) до 100% (Шакшам), при этом авторы отметили наличие не менее трёх субкладов гаплогруппы С-M217: С-M401, C-M86, характерные для казахов Старшего, Младшего жуза и С-М407 рода Конырат (86%)в составе Среднего жуза соответственно.

Вот российский этнолог разобрал генофонд Младшего жуза, там C2/C3 доходит до 80%. https://www.youtube.com/watch?v=OKmbzHaK_ZA

Только C2b1a1b1 связана с Чингисханом и его родом Борджигин.
Остальные C2 (например, у коныратов или бурятов) — другие монгольские линии

Генетические исследования (2003–2020 гг.)
У потомков Торе (казахские чингизиды) выявлена C2b1a1b1-F4002.
Та же гаплогруппа найдена у монгольской знати (потомки Угэдэя, Толуя).

У коныратов (C2-M407) другая ветвь, не связанная с Чингисханом.

C2/C3 ≠ автоматически Чингисхан.
Только C2b1a1b1-F4002 — маркер его рода.
 
[^]
googs
18.08.2025 - 16:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6290
Цитата (AntiFake @ 18.08.2025 - 16:04)
Цитата (googs @ 18.08.2025 - 15:56)
Цитата (AntiFake @ 18.08.2025 - 15:53)
Цитата
Генетические исследования указывают, что Чингисхан и его род Борджигин принадлежали к Y-хромосомной гаплогруппе C2b1a1b1 (субклад C2-M217).

Субклад C2-M217, но где пруф что именно C2b1a1b1?

Цитата
Топ-5 гаплогрупп у казахов
C2b1a1b1 (чингизидская) Монголы (Борджигины) 8–10%
Потомки Джучи (Золотая Орда), род Торе.

R1a (Z93, арийская) Андроновская культура, саки 25–30%
Скифы, кыпчаки, кимаки.



Это я даже читать не стал, R1a практически не встречается у казахов, только крошечная доля у Кыпчак, Аргын и малочисленных родов как Ошакты и Кожа. Вот что пишет вики с ссылкой на исследования:

Генофонд казахов:
По данным крупнейшего исследования по казахскому геному Э. Хусаиновой и др.[9], изучавшего образцы 1171 представителя трёх жузов, включая рода Торе и Кожа, наиболее распространённые Y-хромосомные гаплогруппы среди казахов: C2 (51,9%), R (12,8%), O2-M122 (8,03%), G (7,9%), N (6,9%), J (6,2%), Q (3,1%). Частота наиболее встречающейся гаплогруппы C2 варьируется от 11% (Канглы, Аргын) до 100% (Шакшам), при этом авторы отметили наличие не менее трёх субкладов гаплогруппы С-M217: С-M401, C-M86, характерные для казахов Старшего, Младшего жуза и С-М407 рода Конырат (86%)в составе Среднего жуза соответственно.

По другим данным (400+ образцов), самые распространенные гаплогруппы: C (39 %), J (18 %), R (11 %), N (9 %), G (7 %), O (6 %). Также встречаются гаплогруппы Q (3 %), E (2 %), D (2 %), I (2 %), L (1 %). Таким образом, это явно противоречит предыдущим данным, а именно отсутствию у казахов гаплотипов макрогруппы F.

Читайте
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%...94%D0%9D%D0%9A)

Гаплогруппа R1a — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая в Восточной и Центральной Европе, Средней и Южной Азии и Южной Сибири. R1a возникла около 22 тысяч лет назад, предположительно в Азии. R1a-М420 делится на ветви R1a1-M459 и R1a2-YP4141. R1a2-YP4141 делится на две ветви R1a2a-YP5018 и R1a2b-YP4132.

Ну и там подтверждаются мои слова о R1a:
у казахов родов — ошакты 26,7 %, суан — 31,7 % и кожа 35 %.

Только вот Ошакты, Кожа и Суан это мелкие рода, даже не покрывают 10% этнического состава современных казахов. Плюс многие современные Кожа это вообще уйгуры и татары, которые записались в казахов, типа Карима масимова, Мухтара Аблязова и братьев Нигматуллиных.

Вот что пишет вики про генофонд казахов Среднего и Старшего жуза, еще раз:
По данным крупнейшего исследования по казахскому геному Э. Хусаиновой и др., изучавшего образцы 1171 представителя трёх жузов, включая рода Торе и Кожа, наиболее распространённые Y-хромосомные гаплогруппы среди казахов: C2 (51,9%), R (12,8%), O2-M122 (8,03%), G (7,9%), N (6,9%), J (6,2%), Q (3,1%). Частота наиболее встречающейся гаплогруппы C2 варьируется от 11% (Канглы, Аргын) до 100% (Шакшам), при этом авторы отметили наличие не менее трёх субкладов гаплогруппы С-M217: С-M401, C-M86, характерные для казахов Старшего, Младшего жуза и С-М407 рода Конырат (86%)в составе Среднего жуза соответственно.

Вот российский этнолог разобрал генофонд Младшего жуза, там C2/C3 доходит до 80%. https://www.youtube.com/watch?v=OKmbzHaK_ZA

Ебать ты минусатор gigi.gif
Поставлю тебе плюс за это)))
Злой ты
 
[^]
Brumbar
18.08.2025 - 16:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1249
Цитата (Legio @ 18.08.2025 - 16:08)
Цитата (Тессарион @ 18.08.2025 - 12:02)
Надо «Жестокий век» Калашникова перечитать

Яна еще трилогию почитай

Ян писал зачетно.
Но Калашников в теме про монголов его обошел.
Есть еще книга Явдата Ильясова "Черная вдова", о завоевании Хорезма.
Очень рекомендую.
 
[^]
AntiFake
18.08.2025 - 16:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.21
Сообщений: 2318
Цитата
Только C2b1a1b1 связана с Чингисханом и его родом Борджигин.

Где пруф, там много веток, которые относят к Чингисхану со ссылкой на других ученных.

Цитата
Остальные C2 (например, у коныратов или бурятов) — другие монгольские линии

Коныраты это не отдельная нация как бурят, как крупный род. Мать Чингисхана и его жена были из рода Конырат.

Цитата
C2/C3 ≠ автоматически Чингисхан.

Никто не спорит, только вот вы написали хитро, что у казахов доминирует R1a, типа топ гаплогруппа. Но топ это C2/C3.

И да, разные источники по разному пишут истинную подгаплогруппу Чингисхана. И уж точно всех казахов не прогоняли под наличие C2b1a1b1, как и всех монгол.

И да, 8% генов Чингисхана это уже немало, учитывая, что весь народ не может быть его потомками. Это априори невозможно.

Это сообщение отредактировал AntiFake - 18.08.2025 - 16:16
 
[^]
Анда
18.08.2025 - 16:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 2364
Казахи, чем скатываться к мерянью хуями, чья ДНК толще, лучше бы малоизвестных фактов накидали про походы да завоевания. А эти сражения, кто был Чингиз и где родился - вагонами под каждым роликом.
 
[^]
googs
18.08.2025 - 16:23
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6290
Цитата (AntiFake @ 18.08.2025 - 16:14)
Цитата
Только C2b1a1b1 связана с Чингисханом и его родом Борджигин.

Где пруф, там много веток, которые относят к Чингисхану со ссылкой на других ученных.

Цитата
Остальные C2 (например, у коныратов или бурятов) — другие монгольские линии

Коныраты это не отдельная нация как бурят, как крупный род. Мать Чингисхана и его жена были из рода Конырат.

Цитата
C2/C3 ≠ автоматически Чингисхан.

Никто не спорит, только вот вы написали хитро, что у казахов доминирует R1a, типа топ гаплогруппа. Но топ это C2/C3.

И да, разные источники по разному пишут истинную подгаплогруппу Чингисхана. И уж точно всех казахов не прогоняли под наличие C2b1a1b1, как и всех монгол.

И да, 8% генов Чингисхана это уже немало, учитывая, что весь народ не может быть его потомками. Это априори невозможно.

Ну да 8%, это не мало
92% молока, 8% воды = вода lol.gif
Я же говорю вам к Майечке)))
 
[^]
Brumbar
18.08.2025 - 16:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1249
Цитата (Анда @ 18.08.2025 - 16:19)
Казахи, чем скатываться к мерянью хуями, чья ДНК толще, лучше бы малоизвестных фактов накидали про походы да завоевания. А эти сражения, кто был Чингиз и где родился - вагонами под каждым роликом.

Ну, давай послушаем Явдата Ильясова))).

"Что могла дать кочевая орда народу давно оседлому, богатому городами, дорогами, пашней, ремеслом, торговлей и памятью? Ничего. Разве что имя. И татары отдали камским булгарам, а также остаткам хазар, крымским, волжским, сибирским кипчакам свое недоброе имя – как некогда те булгары, что ушли за Дунай, отдали имя южным славянам. Но зато они переняли их кровь, язык и веру, их одежду, обычаи, их образ жизни. И получился новый, уже иной народ. Именно с этим новым народом рубилась на поле Куликовом Русь, которая сама разделилась позже на три разных народа".
 
[^]
NuckiThomson
18.08.2025 - 16:26
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.11.15
Сообщений: 763
Вся эта история с монголами сильно похожа на пиздеж.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6643
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх