Перевал Дятлова. Конец истории


Страницы: (463) « Первая ... 351 352 [353] 354 355 ... Последняя »	ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]

жалостливый

27.02.2017 - 10:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120

Цитата (Субарик149 @ 26.02.2017 - 22:00)

Цитата (Ahaspi @ 26.02.2017 - 20:54)

Цитата (КаПиТаHHеМо @ 26.02.2017 - 20:46)

Ahaspi , Субарик149 ну я ж и сказал, что кое-что спорно.

Но про травмы - есть здравые моменты, стоит подумать. И как вариант - от сдавливания у ребят трещины в ребрах. При спуске и у кедра: от движений и падений травмы усугубляются и "финита ля комедиа"....

Да я не думаю, что там лавина или снежная доска была, моё мнение, что всё проще. Палатку замело, Ребята сделали один разрез, и вылезли. И тут Два варианта событий.
1)На улице была температура близкая к нулю, а одеты они были по тем временам достаточно тепло. По этому забили на одежду и потопали до утра пережидать в лесу.
2)Не хотели вконец угробить палатку. В принципе, одежда на них, по тем временам была достаточно теплая, и свитера, и телогрейки, и по паре рейтуз. Обуви не было, но ботинки промерзли, и валенки скорее всего тоже. И доставать опять же их, это дорвать палатку, а ещё обратно идти. если прибавить, что была метель, то снег на палатке ещё нужно раскапать

Валенки не промерзают))) Любой разумный и вменяемый человек попытался бы достать обувь. Да и была она у входа. Который на момент обнаружения палатки стоял. По крайней мере, если верить УД.

Разумный и вменяемый - это чувак на диване перед компом. В тяжелых погодных условиях и травмах мозг ищет разные варианты. В темноте и в снегу сложно найти что-то. Уже обсуждали и я согласился с тобой по поводу массы снега над настом. Пока сидели в палатке снегом подзавалило и палатку и вокруге. Если раненые стонали, к примеру или могли говорить и они поняли, что травмы серьезные, то нужно было валить в лес, там спасенье от пурги.
Про вещи, которые не улетели возле палатки. Так же как и столбики. Вещи они утоптать могли в глубоком снегу, когда возились и раскапывались. Тут варежку ребенок теряет и найдешь не сразу. А в темноте вообще не реально.

[^]

жалостливый

27.02.2017 - 10:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120

Цитата (КаПиТаHHеМо @ 26.02.2017 - 22:22)

Цитата (Ahaspi @ 26.02.2017 - 20:54)

Цитата (КаПиТаHHеМо @ 26.02.2017 - 20:46)

Ай, вот почти мои мысли читаешь ))))

Вот у меня до сих пор в голове только один момент сомнения вызывает - место получения травм. Если в палатке - тогда объяснима шеренга следов. Но травмы тогда не такие тяжелые как описывает Возрожденный. Но если Возрожденный все правильно установил - тогда травмы получены в овраге.

И еще кусочек - про ложе трупа вообще можно говорить (и надеяться найти) только у тройки на склоне. Юр у кедра переворачивали когда одежду срезали, четверка в овраге в воде лежала при обнаружении. Да и не всегда ложе образуется.

Все кровоизлияния и осложнения они могли получить при спуске. Они же не могли понимать, какая тяжесть. Но то, что шли шеренгой, а скорее всего не прямо шеренгой, а с разбросом по времени. Скорее всего состояние ухудшалось быстро и нужно было меры принимать. А чтобы они в палатке делали в маленькой, которую трепет в пурге. Конечно лучше в лесу сделать стационарку. И именно травмы товарищей их подгоняли.

[^]

Dune15

27.02.2017 - 10:59

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 792

Цитата (жалостливый @ 27.02.2017 - 13:41)

Всё конечно хорошо, но как поверить в то, что трещины появились сами собой по причине температуры? Этого просто не может быть. У многих окоченевших людей найденных череп треснул после смерти? Это не так. Плюс к этому, если брать погодные условия в конкретном месте, у остальных всё норм (ну кроме Тибо) с черепами.
Или Вы имеете ввиду были незначительные и развились от перепада? Тогда не понятно, как он мог получить двусторонние трещины, хоть и не значительные. Ну не вяжется в общем.

Растрескивание черепа при оледенении происходит не у каждого, все зависит от индивидуальности строения, что естественно.
Например, одному бутылкой по голове и ничего, а другому кулаком и вмятина.

Так-то давно уже сомневалась в прижизненности трещин и только сейчас нашла инфу про экспериментальные подтверждения, как появляются трещины в зависимости от положения головы.

Но отсутствие травмы Слободины только усложняет, как мне кажется, разгадку гибели дятловцев.

Хотя с другой стороны уравнивает гибель все троих: Рустема, Зину и Игоря. Не могу сформулировать мысль, чтобы донести. В общем, все трое подверглись одинаковому внешнему воздействию.
Т.е. когда предполагали, что Слободит слег от ЧМТ, то почему слегли Зина и Игорь. А теперь все уравнялось. Значит все-таки было воздействие и оно природное или техногенное. Так считаю.

[^]

brync

27.02.2017 - 11:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 4109

Цитата (Dune15 @ 27.02.2017 - 10:39)

Цитата (smekalof @ 27.02.2017 - 03:30)

Где-то проскакивало, что возле настила обнаружено значительное количество дров. Что также наводит на мысль о том что конкретно заночевать они собирались в яме на настиле.

Про дрова у настила впервые слышу. Там и следов от костра не нашли. При чем искали и поисковики, и потом по фотографиям по слоям выискивали следы пепла, но все тщетно.

На самом настиле кучками лежали вещи. В кол-ве 4-х кучек!
Дров там не было, вроде...
Да что там дров? Там и дятловцев не было!

[^]

~~Nordic125~~

27.02.2017 - 11:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640

Цитата (жалостливый @ 27.02.2017 - 10:59)

Цитата (КаПиТаHHеМо @ 26.02.2017 - 22:22)

Цитата (Ahaspi @ 26.02.2017 - 20:54)

Цитата (КаПиТаHHеМо @ 26.02.2017 - 20:46)

Ну какие травмы в палатке?

Чем?
Резиновой бомбой?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

~~Nordic125~~

27.02.2017 - 11:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640

Цитата (brync @ 27.02.2017 - 11:00)

Цитата (Dune15 @ 27.02.2017 - 10:39)

Цитата (smekalof @ 27.02.2017 - 03:30)

Дрова у кедра и костра

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

жалостливый

27.02.2017 - 11:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120

Цитата (Abricosich @ 26.02.2017 - 22:57)

Цитата (Субарик149 @ 26.02.2017 - 21:54)

Цитата (rytik32 @ 26.02.2017 - 21:49)

Я здесь уже писал версии про военных или американцев. Вполне себе со смыслом и логикой.
Но кто не хочет читать - того никто не заставит.
Если не нравятся злые люди - найди хорошую версию, как 4 дятловца оказались в ручье.

Странице где то на 150-200 я такую версию писал. Непонятно только, что за неведома бня заставила группу уйти от палатки.

ну раз след каблука был…то могли некоторые люди сказать выйти и вниз!!!если только не лось на каблуках был)))тогда сами ушли!!!

Вот кто выйдет из палатки по приказу - Живо! И не оденет боты? Надеть их дело секунд. Про это можно сразу забыть. Не было такого. Их могло только накрыть резко. Потому, что и на свет они бы не побежали смотреть без обуви. Человек так устроен, что сразу не верит в чудеса. Разум работает так, сразу анализ - может шутка, может ещё что.

[^]

brync

27.02.2017 - 11:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 4109

Dune15

Цитата

Но ведь Возрожденый ясно указал, что

Цитата

Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она, несомненно, вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина.

[^]

Dune15

27.02.2017 - 11:15

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 792

Цитата (brync @ 27.02.2017 - 14:00)

Цитата (Dune15 @ 27.02.2017 - 10:39)

Цитата (smekalof @ 27.02.2017 - 03:30)

Настил готов, одежда для утепления разложена.
Почему не расположились на нем.

К тому моменту были уже и мертвые-Люда, и раненые. Без травм оставался только Колеватов, но у него не хватило сил на перетаскивание раненных к настилу. Уснул рядом с Золотаревым.

Что еще могла помешать? А может быть подрыли нору к склону оврага, все обустроили и козырек завалился. Снова рыть одному Колеватову уж совсем нет возможности.

Других вариантов не вижу.

[^]

жалостливый

27.02.2017 - 11:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120

Цитата (КаПиТаHHеМо @ 26.02.2017 - 23:17)

Цитата (Субарик149 @ 26.02.2017 - 21:37)

Цитата (КаПиТаHHеМо @ 26.02.2017 - 21:22)

По травмам кроме заключения СМЭ собственно Возрожденного, есть ещё и заключение гистологической экспертизы выполненной в Свердловске 29.05.1959. Так по этому заключению после получения травм они жили не более часа, а скорее всего меньше. Что собственно получение травм в палатке исключает.

вот тут http://taina.li/forum/index.php?topic=4359.0 есть интересная информация...

И самый цимес: "Прокуратурой Свердловской области в 2000 году решался вопрос о возобновлении следствия по уголовному делу, чтобы была возможность провести дополнительную судебно-медицинскую экспертизу о происхождении травм у четырех участников группы Дятлова, с учетом современного развития судебной медицины. Материалы дела были направлены в Свердловское областное бюро судебно-медицинских экспертиз для дачи предварительного заключения. Согласно выводов предварительного заключения экспертов областного бюро от 21.01. - 15.02.2000г. описание повреждений на трупах Тибо-Бриньоля, Золотарева, Слободина и Дубининой, сделанное в актах СМЭ в 1959 году, не позволяет с достоверностью судить о прижизненном или посмертном причинении повреждений. Причиной этого являются условия, в которых находились трупы до обнаружения - глубокое промерзание, периодическое оттаивание, нахождение в воде, а также гнилостные изменения. Повреждения на трупе Дубининой в виде дефектов мягких тканей лица, волосистой части головы, отсутствия глазных яблок, языка прижизненными не являются, на что указывает отсутствие кровоизлияний в местах повреждений. Причинены, возможно животными, после наступления смерти. Повреждений, характерных для воздействия взрывной волны, для падения с высоты, на трупах не выявлено. Отсутствуют признаки отравления потерпевших или воздействия на них радиоактивных веществ.
С учетом этого прокуратура области признала нецелесообразным возобновление следствия по делу."

Если бы они упали с высоты то определенно сломали ключицу, руки, ноги. Что-то было бы ещё сломано кроме грудной клетки. А тут очевидны избирательные травмы. Т.е. с одной стороны, с большой силой и с другой - точечно (небольшим участком). Про определение посмертно-непосмертно я не понял. Кровоизлияния же были в грудную полость. Значит прижизненно получили переломы грудной клетки (или недолго после смерти). Написано про глаза и мягкие ткани, что определить нельзя. Это понятно.

[^]

~~Nordic125~~	27.02.2017 - 11:17 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 17.10.13 Сообщений: 6640	"Например, одному бутылкой по голове и ничего, а другому кулаком и вмятина" А можно пример, где кулаком рррраз - и вмятина. Не в зубах или носу, а на обеих сторонах черепа? Насколько я знаю цепочек "кулак-череп- асфальт- вмятина" полно. А вот про "кулак-череп-вмятина" ни разу не слышал. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Это сообщение отредактировал Nordic125 - 27.02.2017 - 11:20
	[^]

Dune15

27.02.2017 - 11:19

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 792

Цитата (brync @ 27.02.2017 - 14:11)

Dune15

Цитата

Но ведь Возрожденый ясно указал, что

Цитата

Даже в современных условиях трудно определять прижизненность, что уж говорить про те времена.

К тому же расхождение шва он приписал к посмертному.
Ну, прочитайте все что я написала. Про первичность возникновения. Если уже была трещина, то при замерзании до состояния льда, она бы и продолжила расширяться, но почему-то расширение пошло по шву. Как можно это объяснить.

[^]

oldcrazydad

27.02.2017 - 11:20

Статус: Offline

Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14213

Цитата (Nordic125 @ 27.02.2017 - 13:55)

Когда вы поймёте, что у них не было цели сделать красиво исполненное убийство, а целью было не оставить следов своего присутствия (хотя бы на разумное время, охватившее для покидания заданной территории, вы поймёте о чем я.

Никогда. Поскольку версию развития событий с участием третьей силы не приемлю.

[^]

томагоча	27.02.2017 - 11:21 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.04.12 Сообщений: 1133	я вот посмотрел на количество комментов в теме и ясень пень что до раскрытия этой темы ещё очень далеко и скорее всего пока не рассекретят все документы мы ничего нового не узнаем
	[^]

~~Nordic125~~

27.02.2017 - 11:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640

Цитата (oldcrazydad @ 27.02.2017 - 11:20)

Цитата (Nordic125 @ 27.02.2017 - 13:55)

Никогда. Поскольку версию развития событий с участием третьей силы не приемлю.

Ну это нормально©

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

Dune15

27.02.2017 - 11:24

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 792

Цитата (Nordic125 @ 27.02.2017 - 14:17)

"Например, одному бутылкой по голове и ничего, а другому кулаком и вмятина"
А можно пример, где кулаком рррраз - и вмятина.
Не в зубах или носу, а на обеих сторонах черепа?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

При зачистке московских рынков , задержанный кулаком ударил сотрудника милиции.

[^]

brync	27.02.2017 - 11:25 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.01.11 Сообщений: 4109	Dune15 Я про указание Возрождёного, что удар был нанесён тупым предметом.
	[^]

oldcrazydad

27.02.2017 - 11:26

Статус: Offline

Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14213

Цитата (томагоча @ 27.02.2017 - 14:21)

я вот посмотрел на количество комментов в теме и ясень пень
что до раскрытия этой темы ещё очень далеко
и скорее всего пока не рассекретят все документы мы ничего нового не узнаем

Я думаю, что: 1) рассекречивать нечего и все уже представлено восхищенной публике; 2) никто никогда ничего не узнает.
Все.

[^]

Whitesable

27.02.2017 - 11:29

Статус: Offline

marche ou creve

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 1111

Цитата (oldcrazydad @ 27.02.2017 - 11:20)

Цитата (Nordic125 @ 27.02.2017 - 13:55)

Никогда. Поскольку версию развития событий с участием третьей силы не приемлю.

Дед!Гвардейского здравия желаю!Третью тоже не принимаю,версию,не рюмку)рюмку то я накатываю)Праздник все таки у меня,накатил.Вот какие у тебя основные две версии?блин...извиняюсь,твой ответ пришел когда я свое сообщение уже отправил.

Это сообщение отредактировал Whitesable - 27.02.2017 - 11:32

[^]

brync

27.02.2017 - 11:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 4109

Цитата (oldcrazydad @ 27.02.2017 - 11:26)

Цитата (томагоча @ 27.02.2017 - 14:21)

Это был тост?

[^]

Ворррон

27.02.2017 - 11:30

Статус: Offline

длинный шмель

Регистрация: 9.04.16
Сообщений: 1338

Цитата (oldcrazydad @ 27.02.2017 - 13:20)

Цитата (Nordic125 @ 27.02.2017 - 13:55)

Никогда. Поскольку версию развития событий с участием третьей силы не приемлю.

Это ваше право....как и свято верить в то,что люди ушли раздетыми и разутыми в -28 мороз по собственному желанию. Пройдя в метель 1,5 км по снегу,потратив титанические усилия на заготовку кедровых веток на высоте 5 м и рытье голыми руками пещеры в снегу....всё это вместо того,чтоб потратить десяток минут на палатку.

Это сообщение отредактировал Ворррон - 27.02.2017 - 11:46

[^]

жалостливый

27.02.2017 - 11:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120

Цитата (Nordic125 @ 27.02.2017 - 00:12)

Если про Дубинину сказано, что она лежала грудью на камне, то про Золотарёва нет данных про "травмирующую поверхность"

А ведь правда про Золотарева. Если Дубинину можно натянуть на камни, то Золотарев-то не на камне грудью лежал!

[^]

Dune15

27.02.2017 - 11:37

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 792

Цитата (brync @ 27.02.2017 - 14:25)

Dune15
Я про указание Возрождёного, что удар был нанесён тупым предметом.

Что же он не указал форму тупого предмета, ведь эксперты обязаны это делать.

Самое интересное, что при внешнем осмотре Возрожденный не указывает ни ссадины, ни кровоподтек на месте удара тупым предметом, даже несмотря на то, что шапочка надета на затылке, но следов от удара нет.

Что же это за тупой предмет, который не оставляет следов.

[^]

~~Nordic125~~

27.02.2017 - 11:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640

Цитата (Dune15 @ 27.02.2017 - 11:24)

Цитата (Nordic125 @ 27.02.2017 - 14:17)

При зачистке московских рынков , задержанный кулаком ударил сотрудника милиции.

Цитата

Магомед Расулов, заметив стычку жены с полицейским, вырвался из рук оперативников, подбежал к ним и ударил кулаком по голове Кудряшова (следствие утверждает, что тот бил кастетом).

Но вы продолжайте поиски...

[^]

Whitesable

27.02.2017 - 11:40

Статус: Offline

marche ou creve

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 1111

Цитата (oldcrazydad @ 27.02.2017 - 11:26)

Цитата (томагоча @ 27.02.2017 - 14:21)

Если только еще одна группа так странно не погибнет.Не было до этой трагедии ,и после не было таких случаев.Точно.Великая Уральская тайна

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 374654
0 Пользователей: