Древний скоростной способ стрельбы из лука.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Jugulator
5.12.2012 - 21:03
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 14.06.10
Сообщений: 0
Датчане о ТБ не слышали? Или там мальчишки в комплекте с луком идут ?
 
[^]
mezzanol
5.12.2012 - 22:02
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.09.11
Сообщений: 54
Думаю тут не учитывается еще один момент. Пехота обычно была слабо-бронированная (ей нужно было быть подвижной, а в комплекте латных доспехов долго не повоюешь), там скорее вариант кольчуги с кожаной подкладкой + максимум зерцала на кольчуге. Для такой брони убойность лука можно и снизить в угоду скорострельности. А вот рыцари были тяжело-бронированной конницей. А теперь представим стадо мужиков закованных в латы, несущихся на приличной скорости и стрела летящая навстречу тоже с офигенной скоростью - сила удара по-идее была очень мощная (суммируя инерцию стрелы и латника).
Раньше, когда впервые стали устраивать гонки на автомобилях, сельские жители часто приветствовали гонщиков бросая перед автомобилями фрукты и овощи (типо в награду) и вот эти "призы" были как граната летящему на скорости авто (сначала решили даже посадить рядом с водителем вооруженного штурмана, чтобы он отстреливал эти подарочки, ну потом просто запретили всякую куйню на дорогу бросать).
Так что все не однозначно. Надо проверять...
 
[^]
pFox
5.12.2012 - 22:10
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.07.11
Сообщений: 0
Цитата (Yodli @ 4.12.2012 - 19:29)
Ну, с игрушечного лука можно хоть из под колена стрелять. Я бы хотел видеть как этот датчанин от груди с боевого лука стрельнет. С натяжением в 32 кг.

gigi.gif Я свой лук в 30 кило даже натянуть нормально не могу.
О скорострельности вообще молчу.
 
[^]
Ратислав
5.12.2012 - 22:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (mezzanol @ 5.12.2012 - 22:02)
Думаю тут не учитывается еще один момент. Пехота обычно была слабо-бронированная (ей нужно было быть подвижной, а в комплекте латных доспехов долго не повоюешь), там скорее вариант кольчуги с кожаной подкладкой + максимум зерцала на кольчуге. Для такой брони убойность лука можно и снизить в угоду скорострельности. А вот рыцари были тяжело-бронированной конницей. А теперь представим стадо мужиков закованных в латы, несущихся на приличной скорости и стрела летящая навстречу тоже с офигенной скоростью - сила удара по-идее была очень мощная (суммируя инерцию стрелы и латника).
Раньше, когда впервые стали устраивать гонки на автомобилях, сельские жители часто приветствовали гонщиков бросая перед автомобилями фрукты и овощи (типо в награду) и вот эти "призы" были как граната летящему на скорости авто (сначала решили даже посадить рядом с водителем вооруженного штурмана, чтобы он отстреливал эти подарочки, ну потом просто запретили всякую куйню на дорогу бросать).
Так что все не однозначно. Надо проверять...

Пффф, кто ж вам сказал что в латных доспехах тяжело? )
Очень даже легко-тепло-сухо-комфортно.

Кагбэ тренированный боец в них может даже с ноги в голову пробить в прыжке )
 
[^]
valof
5.12.2012 - 22:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10779
Цитата (slawomir @ 5.12.2012 - 17:20)
Вариант чуть менее "быстрой" но силовой стрельбы:

да, у лука перед огнестрелом есть ещё одно преимущество - при стрельбе "навесом" можно неплохо удивить супротивника, который в надежде на автоматы\пулеметы расположился в привычных окопах...
т.е. до изобретения и массового использования минометов площадная стрельба "по двору крепости" могла нехило проредить оборонявщихся...

Это цирк для приезжих))))


Yodli
"Цитата
лук с усилием 32 кг - далеко не самый мощный. к нам просто запрещено поставлять мощные модели. (зато можно запчастями, тсс..., никто не слышал)
Да, есть с усилием и в 42 кг. Но я очень сомневаюсь, что я его натяну. Да и кто то из ближайшего окружения вряд ли кто-то из него стрельнет. А 32 кг -самое оно: после часа стрельбы такое состояние, будто вагон цемента разгрузил. Очень полезный вид спорта.
Да, луки у нас запрещены. Однако, дома держать можно что угодно, главное по городу с ним не шастать.
ПС. Если бы следовало выбрать оружие для постапокалипсиса, то я выбрал бы именно композитный лук. Тот, кто в теме, меня поймет"


Гы, 42 кг на оба плеча нехуй делать - min 3 стрелы в минуту. Пулял с Нойт на соревнованиях под желтый свет (36,3) - спуск за 7,2 сек.

Это сообщение отредактировал valof - 5.12.2012 - 22:52
 
[^]
киноман
5.12.2012 - 23:05
1
Статус: Offline


учитель танцев хака

Регистрация: 31.10.11
Сообщений: 4581
Цитата (mezzanol @ 5.12.2012 - 23:02)
рыцари были тяжело-бронированной конницей. А теперь представим стадо мужиков закованных в латы, несущихся на приличной скорости и стрела летящая навстречу тоже с офигенной скоростью -

Вряд ли эти мужики неслись быстрее 30 км/ч. Тяжелые, на средневековых коренастых лошадях, по пересеченной местности.

Это сообщение отредактировал киноман - 5.12.2012 - 23:13
 
[^]
ZEMOVV
5.12.2012 - 23:14
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 37
Цитата (Ратислав @ 5.12.2012 - 20:34)
Цитата (Озверин @ 5.12.2012 - 17:05)
Цитата (ХаппосаЙ @ 5.12.2012 - 17:42)
Я тебя удивлю, наверное, товаришч, но англичане тоже умели заливать противника дождем стрел, и монголы это умели, и русичи, да и  вообще все народы, использовавшие лук на войне.
В бою, кагбэ, вообще очень мало кто стреляет точно в цель - в основном садят примерно в сторону врага стараясь выпустить максимум зарядов за минимум времени по принципу "хай кого зацепит", и из чего стреляют - из луков или из автоматов - не суть важно.

Та кто бы спорил. Фразы в старых летописях типа "тучи стрел свет затмевали" не зря писали.
Однако ж, суть дискуссии немного в другом. Скорострельность то повыше получается если такое вытворять. И те же 1к человек гораздо больший урон наступающим в легких доспехах нанесут ежели в таком темпе засадят.
Опять таки, я не думаю что в бою с N-ым количеством тяжеловооруженных рыцарей в латах английские лучники сажали стрелы "на кого бог пошлет". Скорее точное выцеливание щелей в броне, выбор менее бронированных деталей, сочленения и прочее, не?

Скажем так - засыпать хреновой кучей стрел без остановки - тактика восточная.
Европа била более прицельно за счет наличия пехоты. И естественно что обычная европейская армия не состояла только из лучников или только из кавалерии.
Была еще пехота, арбалетчики, колья от конницы, осадные машины, осадные щиты, фашины, алебарды и прочая, прочая, прочая.
Расстрел французской кавалерии вещь знаковая, но это лишь частный эпизод частного сражения.

Если мы говорим о том, что он воскресил некий способ - то для этого ему нужно стрелять из реального средневекового лука на дистанции 100 м и дальше. Либо ваще на скаку )))
А так это все условности и от лукавого.

Добавлено в 19:35
Цитата (ZEMOVV @ 5.12.2012 - 18:20)
английские луки( даже тисовые) - полное уг,  русские луки стреляли на дальность превышающие английские в 3 раза, а в разобранном состоянии( без тетивы) русские луки сворачивались подобно кругу.

Это откуда такие сексуальные фантазии? )

в 1796 году, из лука( который нзывают и турецким и русским), Султан Селим пустил стрелу, вонзившуюся в землю на расстоянии в 838 ярдов. При том что тогдашний английский рекорд дальности из английского лука 335 ярдов.
вот такой лук, но это попрще, просто чтобы показать выгиб лука в состоянии без тетивы

Это сообщение отредактировал ZEMOVV - 5.12.2012 - 23:26

Древний скоростной способ стрельбы из лука.
 
[^]
Ратислав
5.12.2012 - 23:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (ZEMOVV @ 5.12.2012 - 23:14)
Цитата (Ратислав @ 5.12.2012 - 20:34)
Цитата (Озверин @ 5.12.2012 - 17:05)
Цитата (ХаппосаЙ @ 5.12.2012 - 17:42)
Я тебя удивлю, наверное, товаришч, но англичане тоже умели заливать противника дождем стрел, и монголы это умели, и русичи, да и  вообще все народы, использовавшие лук на войне.
В бою, кагбэ, вообще очень мало кто стреляет точно в цель - в основном садят примерно в сторону врага стараясь выпустить максимум зарядов за минимум времени по принципу "хай кого зацепит", и из чего стреляют - из луков или из автоматов - не суть важно.

Та кто бы спорил. Фразы в старых летописях типа "тучи стрел свет затмевали" не зря писали.
Однако ж, суть дискуссии немного в другом. Скорострельность то повыше получается если такое вытворять. И те же 1к человек гораздо больший урон наступающим в легких доспехах нанесут ежели в таком темпе засадят.
Опять таки, я не думаю что в бою с N-ым количеством тяжеловооруженных рыцарей в латах английские лучники сажали стрелы "на кого бог пошлет". Скорее точное выцеливание щелей в броне, выбор менее бронированных деталей, сочленения и прочее, не?

Скажем так - засыпать хреновой кучей стрел без остановки - тактика восточная.
Европа била более прицельно за счет наличия пехоты. И естественно что обычная европейская армия не состояла только из лучников или только из кавалерии.
Была еще пехота, арбалетчики, колья от конницы, осадные машины, осадные щиты, фашины, алебарды и прочая, прочая, прочая.
Расстрел французской кавалерии вещь знаковая, но это лишь частный эпизод частного сражения.

Если мы говорим о том, что он воскресил некий способ - то для этого ему нужно стрелять из реального средневекового лука на дистанции 100 м и дальше. Либо ваще на скаку )))
А так это все условности и от лукавого.

Добавлено в 19:35
Цитата (ZEMOVV @ 5.12.2012 - 18:20)
английские луки( даже тисовые) - полное уг,  русские луки стреляли на дальность превышающие английские в 3 раза, а в разобранном состоянии( без тетивы) русские луки сворачивались подобно кругу.

Это откуда такие сексуальные фантазии? )

вот такой лук

На территории Древней Руси целых луков не найдено.
У нас нет практически ничего, что мы могли бы идентифицировать однозначно как "древнерусский лук", тем более чтобы делать хвастливые заявление о дистанции стрельбы в 3 раза больше чем лонгбоу. С лонгов бьют на 300-400 метров. Вы хотите сказать что с данного лука можно выстрелить на километр и дальше? ) СВД нервно курит в углу ))

А изобразительные источники о каких-то особо хитровыебанных луках не говорят.
Вот, например, фрагмент иконы Битва Новгродцев с Суздальцами, середина 15 в

Древний скоростной способ стрельбы из лука.
 
[^]
pFox
6.12.2012 - 00:42
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.07.11
Сообщений: 0
Цитата (slawomir @ 5.12.2012 - 16:20)
Вариант чуть менее "быстрой" но силовой стрельбы:

faceoff.gif Это что? Детский лук с усилием в 2-3 кг?
 
[^]
Озверин
6.12.2012 - 04:42
0
Статус: Offline


SirMultik

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 4413
Цитата (Ратислав @ 5.12.2012 - 20:34)
Скажем так - засыпать хреновой кучей стрел без остановки - тактика восточная.
Европа била более прицельно за счет наличия пехоты. И естественно что обычная европейская армия не состояла только из лучников или только из кавалерии.
Была еще пехота, арбалетчики, колья от конницы, осадные машины, осадные щиты, фашины, алебарды и прочая, прочая, прочая.
Расстрел французской кавалерии вещь знаковая, но это лишь частный эпизод частного сражения.

Если мы говорим о том, что он воскресил некий способ - то для этого ему нужно стрелять из реального средневекового лука на дистанции 100 м и дальше. Либо ваще на скаку )))
А так это все условности и от лукавого.

Ну собственно в первом посте и написал что все это относиться к востоку, китаю и прочим монголам. А их образцы луков, имхо конечно, вполне смахивают на то что у героя видео в руках. Ну сам представь себе набег на деревню, к примеру. Влетел, пшик, пшик в темпе стрелами по населению в тряпках, и давай саблей махать.

Опять таки, на лошадку дених нет, так он так скачет неплохо, по батутам.)
 
[^]
inetsolomon
6.12.2012 - 04:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.10
Сообщений: 3874
Силен дядька.Уважаю профи в любом деле.
 
[^]
exorsist
6.12.2012 - 07:06
1
Статус: Offline


Анархист

Регистрация: 24.05.08
Сообщений: 627
Цитата (missjackson @ 4.12.2012 - 19:43)
Охуенное умение, в век пулеметов и иного автоматического оружия )))

Автоматическое оружие не всегда бывает эффективно. dont.gif

 
[^]
OncleMajor
6.12.2012 - 07:26
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.12.09
Сообщений: 158
Цитата (slawomir @ 5.12.2012 - 03:46)
по легендам скифские лучники при боевой стрельбе были способны держать в воздухе по 5 стрел...
причем вроде как прицельно...

Мои распиздяи- миномётчики были способны в воздух поднять пять мин, пока первая цели касалась (калибр 120 мм). Причём, прицельно, с разбросом в метров 10-20. Так что, стрелы ваши оставьте спортсменам. В прошлом всё это, в далёком, между прочим.
 
[^]
kazanec
6.12.2012 - 07:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.12
Сообщений: 2351
В своё время в книге Чингиз-Хан (или Батый не помню точно) рассказывалось преимущество стрельбы на коне Татаро-Монгол перед Русскими войнами. Тогда как Русские лучники классически оттягивали тетеву лука на себя, монголы наоборот вытягивая левую руку с самой деревяшкой (не знаю как называется сорри), при том что правая (та что удерживала тетеву и стрелу) всегда находилась у груди.
 
[^]
Bein
6.12.2012 - 07:59
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 87
немного разбавить)

Древний скоростной способ стрельбы из лука.
 
[^]
Ратислав
6.12.2012 - 08:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (kazanec @ 6.12.2012 - 07:52)
В своё время в книге Чингиз-Хан (или Батый не помню точно) рассказывалось преимущество стрельбы на коне Татаро-Монгол перед Русскими войнами. Тогда как Русские лучники классически оттягивали тетеву лука на себя, монголы наоборот вытягивая левую руку с самой деревяшкой (не знаю как называется сорри), при том что правая (та что удерживала тетеву и стрелу) всегда находилась у груди.

Как именно стреляли наши предки - к сожалению неизвестно.

Добавлено в 08:18
Цитата (Озверин @ 6.12.2012 - 04:42)
Ну собственно в первом посте и написал что все это относиться к востоку, китаю и прочим монголам. А их образцы луков, имхо конечно, вполне смахивают на то что у героя видео в руках. Ну сам представь себе набег на деревню, к примеру. Влетел, пшик, пшик в темпе стрелами по населению в тряпках, и давай саблей махать.

Опять таки, на лошадку дених нет, так он так скачет неплохо, по батутам.)

В набеге на деревню воины обычно быстро и без проблем вырезали деревню )
Им и луки не нужны были )
 
[^]
Озверин
6.12.2012 - 08:21
0
Статус: Offline


SirMultik

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 4413
Цитата (Ратислав @ 6.12.2012 - 09:17)
В набеге на деревню воины обычно быстро и без проблем вырезали деревню )
Им и луки не нужны были )

Хрен его знает, не участвовал..)
Однако ж, саблей ишшо дотянуться надо. А лук вот он рядом. СтрЫльнул и норм,дальше погнали.
 
[^]
Ратислав
6.12.2012 - 08:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (Озверин @ 6.12.2012 - 08:21)
Цитата (Ратислав @ 6.12.2012 - 09:17)
В набеге на деревню воины обычно быстро и без проблем вырезали деревню )
Им и луки не нужны были )

Хрен его знает, не участвовал..)
Однако ж, саблей ишшо дотянуться надо. А лук вот он рядом. СтрЫльнул и норм,дальше погнали.

Куды ж они от домов да баб своих денутся ) Особенно когда ты на коне, а они пешком )
 
[^]
erazel
6.12.2012 - 14:50
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.12.11
Сообщений: 473
Цитата (kazanec @ 6.12.2012 - 08:52)
В своё время в книге Чингиз-Хан (или Батый не помню точно) рассказывалось преимущество стрельбы на коне Татаро-Монгол перед Русскими войнами. Тогда как Русские лучники классически оттягивали тетеву лука на себя, монголы наоборот вытягивая левую руку с самой деревяшкой (не знаю как называется сорри), при том что правая (та что удерживала тетеву и стрелу) всегда находилась у груди.

Ну это известно. Так просто быстрее(меньшее растояние должна каждая рука преодолеть). Там и правая и левая руки работали. Ведь что одной рукой натягивать что-то, а что двумя, так что и сила меньшая нужна была.
 
[^]
kirkus
7.12.2012 - 18:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.06.11
Сообщений: 33
Цитата
А изобразительные источники о каких-то особо хитровыебанных луках не говорят.
Вот, например, фрагмент иконы Битва Новгродцев с Суздальцами, середина 15 в


На картинке, кстати хорошо видно что воины используют не "прямые" односоставные луки, а с хитрыми плачами. А степень показать степень изгиба этого плеча на фреске для предков сложновато было, чай не на фотопринтаке печатали.
 
[^]
Ратислав
7.12.2012 - 21:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (kirkus @ 7.12.2012 - 18:38)
Цитата
А изобразительные источники о каких-то особо хитровыебанных луках не говорят.
Вот, например, фрагмент иконы Битва Новгродцев с Суздальцами, середина 15 в


На картинке, кстати хорошо видно что воины используют не "прямые" односоставные луки, а с хитрыми плачами. А степень показать степень изгиба этого плеча на фреске для предков сложновато было, чай не на фотопринтаке печатали.

Ничего особо хитрого, стандартный лук а-ля монгольский ) Мне такой ща делают
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31078
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх