Крестовые походы

уже упоминали, как неудобно получилось с городом Задар в Венгрии?
который был не только христианский, но и вобще католический
что никак не помешало устроить там маленький геноцидик в ходе четвертого крестового похода

Ну и что за видеогадость

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да. Венецианцы руками крестоносцев устранили своих конкурентов.

Крестовые походы...

Это сообщение отредактировал BESSARAB2016 - 7.02.2021 - 19:09

https://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic2083085.html Тут про четвертый крестовый поход очень понятно и с юмором.

Камо грядеши про Нерона и первых христиан...Ты наверное эту книгу имел в виду?

А мне стало интересно, а кому рыцари закладывали свои замки?
И, соответственно, кто оказался основным выгодополучателем?
Причем, практически, не ударив палец о палец!

Церкви, богатым торговцам, другим феодалам.

Ой-вэй. Ви такие вопросы задаёте

Дааа! Благородные паладины это тебе не президент Туркменистана.))

тем же, кому и сейчас
даже некоторые семьи сохранились
с ходу фамилии не скажу, но интересующиеся легко найдут
история богатейших семейств Европы не секрет

Ну, на счёт церкви- не знаю, от них, по-моему, за замок можно только благословение получить.
Другие феодалы тож на войну собралось, им не до того.
Остались богатые торговцы, их фамилии не Ротшильды с Рокфеллерами случайно?

А в общем: причины указывают вот такие:

1.Подлинное желание освободить святой город Иерусалим, сделать его доступным для христиан и заодно распространить влияние католической церкви на восток.
2.Бедственное положение в самой Европе, необходимость направить энергию воинственных, но бедных рыцарей на какое-то благородное дело. «Освобождение Святой Земли от сарацин», что может быть благороднее?

Но я бы поменял их местами!

То есть, в Европе было хреново, и с этим надо было что то делать, ну и заодно немного сшибить бабла...

Про фамилии на Р я пошутил, не было тогда их,
наверно.

Это сообщение отредактировал к58ае - 7.02.2021 - 20:10

А генуэзцы переправляли крестоносцев морем в "Палестины"..."... Крестовые походы явились логическим продолжением реконкисты Средиземноморья, начатой итальянскими торговыми городами в XI веке. Генуя первой приняла участие в завоевании Заморья, и за это она получила бонус в борьбе с торговыми конкурентами. Клермонский Собор 1095 г. открыл новую страницу генуэзской истории. Декрет Собора о Божьем мире защищал различные слои населения от произвола феодалов, в частности, параграфы 4 и 11 Декрета охраняли права купцов. Главное произошло после закрытия Собора - речь папы Урбана II на площади перед собором Клермона 26 ноября 1095 г. поколебала воображение большинства слоев населения. Идея крестового похода, представленная папой, явилась сочетанием старого стремления к пилигримажу с новой теорией «священной войны», при усилении роли Церкви. Значение махдийского похода генуэзцев и пизанцев в эволюции теории «священной войны» очевидна.
В основе всего крестоносного движения лежали призывы папы к крестовым походам. Урбан II просил прелатов объявить о его призыве во всех церквах их епархий и самим проповедовать дело креста. Папой в Геную были отправлены епископ Гренобля Гуго19 и Гийом,20 епископ Оранжа. 9 сентября 1096 г. «они донесли апостольское послание для служения Богу и Святому Гробу, как только Папа начал проповедовать, отпуская всем грехи», и после проповеди много генуэзцев приняло крест.
В 1096 г. Геную посетил Роберт граф Фландрии, он рассматривал местный порт как отправную точку в Палестину. Однако, часть основных сил крестоносцев Первого крестового похода (Роберт Нормандский, Этьенн Блуа и др.) прошли чуть восточнее Генуи по так называемой «дороге франков»; через Геную отмечено прохождение отряда Гуго де Вермандуа, который спешил в Лукку для встречи с папой Урбаном II. В 1106 г. князь Антиохии Боэмунд с северофранцузскими рыцарями перед походом на Византию посетил Геную, где безрезультативно провел переговоры с тамошними властями о совместной военной экспедиции. В дальнейшем, роль Генуи как места сбора для отправки паломников в Сирию только увеличивалась...."...... много и подробно тут - http://templiers.info/web/a01.php?page=080616a
да, и Христофор Колумб был генуэзцем и на парусах его каравелл были кресты тамплиеров....(красный крест на белом фоне)

Вы сильно ошибаетесь. Церковь была одним из самых богатых феодалов. Приписывать сюда еврейских банкиров не стоит. Плюс, говоря о крестовых походах необходимо конкретизировать время, так вся эта движуха растянулась на несколько веков. Под богатыми торговцами чаще всего выступали венецианские купцы.

А Задар конечно, нихуя не жалко. Нормально, че.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Одним из самых ? После папы Римского, САМЫЙ богатый. Почему по твоему крестоносцы их грабили первым делом ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А где про крестовый поход детей? Интересная история, хоть и невесёлая. А так я думаю крестонсцы были любознательными путешественниками, вроде нашего Конюхова, любопытными исследователями, эдакими средневековыми паганелями.
Ну а немножко религии, это тогда нормально. Прогрессивные люди, ничуть не хуже колумбов с магелланами.
Есть версия что и русские люди, не из последних, принимали участие в крестовых походах. Утверждать не буду, но читал такое.

На второй странице...

Да, есть там кое-что. А вообще дело стоит отдельной темы. Как и Пётр Пустынник и его возможная роль.
Если честно, ничего почти нового из темы не узнал, но ТС молодец, возможно многие заинтересуются и захотят изучить подробнее. Вот такие темы и нужны ЯПу, а не питкинское говно.

Добавь материала если знаешь что то. Интересно.

Сразу говорю, за правдивость не ручаюсь, но в интернете есть разные версии:

"Относительно русских, столь славно поучаствовавших в Первом крестовом походе – ведутся споры, откуда именно они происходят. Некоторые предлагают считать их выходцами из Киевской Руси. Это могли быть, например, русские наёмники из Киевской Руси, служившие непосредственно византийскому императору. А Константинополь, принимал самое активное участие в Первом крестовом походе. Более того – он был его инициатором: организован данный поход был римским папой для помощи восточным христианам в борьбе с турками-сельджуками, и по их просьбе. Византийцы также выделили для участия в этом походе свои войска. По свидетельству Анны Комнины (“Алексиада”, книга XI), вместе с крестоносцами в штурме Никеи участвовали 2000 византийских воинов. Заслуживает внимания тот факт, что одного из их командиров звали Радомир. Византийцы сопровождали крестоносцев и дальше – когда те направились в Палестину. Анна пишет, что император Алексей Комнин дал латинянам войско под началом одного из своих приближенных – Татикия, “чтобы он во всем помогал латинянам, делил с ними опасности и принимал, если Бог это пошлет, взятые города”. Татикий довел крестоносцев до Антиохии. Впоследствии Алексей Комнин еще раз посылал к ближневосточному побережью “войско и флот” для сооружения крепости возле нынешнего ливанского города Триполи.

Иногда предполагается также, что это могли быть дружинники одного из восточноевропейских русских князей. Например, Ярополка Изяславича, который, примерно в то время, был единственным вассалом Ватикана среди князей Киевской Руси. Теоретически, тот мог бы откликнуться на призыв папы и присоединиться к походу. Но на самом деле, он умер до рассматриваемого события. Другие же древнерусские князья того периода были втянуты в междоусобицы и противостояние внутри самой Руси. Да и папу они не признавали, так что – вряд ли заинтересовались бы предложением поучаствовать в его походе.

Ещё одним предлагаемым объяснением является то, что это была русь, с южно-балтийского Поморья, с Рюгена, входившая в состав западных армий. Но в то время рюгенцы ещё не были крещены. И даже напротив, самым активным образом сопротивлялись христианизации. Более того – через 50 лет, крестовый поход был предпринят западными христианами уже, в том числе, в отношении них самих! (“Крестовый поход против вендов” – “Wendenkreuzzug” 1147 года). Другим объяснением может быть то, что это были русины из какой-то дунайской русской области. О которых также довольно часто упоминают источники. А учитывая, что народы по Дунаю к тому времени были давно крещены, и западная часть этого региона подчинялась Риму – дунайские русины могут быть хорошими, хотя и не единственными кандидатами на роль этих русских, участников крестового похода. "


Одно известно точно: русские в Византии были и служили там. Так что это очень вероятно. Есть и сомнительные версии, вроде основанной в Иерусалимском королевстве русской крепости, но там аргументами являются надуманные фонетические аргументы, вроде задорновских.

Это сообщение отредактировал makahito - 7.02.2021 - 21:30

makahito

Тема просто шикарная для написания книги. К самим походам интерес не ослабевает, а участие в нём русских...Мне кажется такой сюжет имел бы успех. Кто бы взялся...

Да та же церковь не упустит такой куш. Советский фильм про Робин Гуда посмотри.

они по дороге еще Задар с католиками хорватами разгромили и Константинополь два раза штурмовали. вообщем красавцы, что скажешь

Это сообщение отредактировал BIKoff - 7.02.2021 - 23:06

Так HernanCortes тебе и пишет, что на второй странице ссылка на его же тему о детском КП ... Есть ещё одна тема Тут по тому же вопросу и плюс один баян ...

Это сообщение отредактировал Склиф - 7.02.2021 - 23:07