Новый клинок Хаттори Ханзе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ungydrid
4.12.2019 - 12:29
5
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 15997
Цитата (mangus @ 4.12.2019 - 10:57)
Цитата (PoM4Er @ 3.12.2019 - 22:28)
Цитата (GLUC @ 03.12.2019 - 22:20)
на сколько знаю, сталь выковывается до размера клинка и складывается вдвое и опять вытягивается и так 16 раз.. слоев немеряно получается.

В видео говорится про 30 000 слоев

30к по 5 минут на слой, это при 8 часовом рабочем дне - это ровно год только слои заворачивать.
Скорее все железо в окалину уйдет, чем они хотя бы 1 тыс навернут.

Для человеков, скудных в математикэ и с трудом представляющих себе связь между "заворачиванием" и геометрической прогрессией - чуть выше уже написали. Это сука всего 15 раз "завернуть". Какой нахуй ровно год? 8-часовой день блеать faceoff.gif

Это сообщение отредактировал Ungydrid - 4.12.2019 - 12:30
 
[^]
Гуноп
4.12.2019 - 12:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8932
Видео очень красивое. Традиции, наследие предков, все дела. Великий мастер три года ковал клинок, вознося молитвы духам предков ...

... только что он жрал все эти три года? Он сам, его семья и ещё парочка молодых здоровых подмастерьев (которые жрали ещё больше, помахав кувалдами)?

В реальности - такая сабля стоила ОЧЕНЬ дорого и её мог купить только какой-нибудь верховный феодал. Рангом не ниже князя провинции. То есть тот кто сам непосредственно в бою этой саблей не махал. Поэтому такие богатые клинки и дожили до наших дней, потрясая нас своей великолепной сохранностью. Фамильный клинок 300 лет провисел в замке на стенке княжеских покоев.

А вся остальная мелкая самурайская шушера, которые служили в буквальном смысле за плошку риса, нищеброды - у тех сабли были попроще. То есть просто дешевое дерьмо. Что там мог сварганить деревенский кузнец? Древние непревзойдённые технологии, ага, как же. Склепал по-быстрому и продал поскорее, чтобы самому было купить что пожрать.

Смотрели фильм "Семь самураев"? Помните как эта семёрка готовилась к решающему бою? Старый самурай втыкает в землю рядом с собой штук пять мечей и говорит молодому - "В бою мечи поломаются, схватишь целый и опять в бой". Снято, как сейчас принято говорить, на основе реальных событий.

Так что поменьше верьте в красивые древние мифы.
 
[^]
j26
4.12.2019 - 12:31
0
Статус: Offline


Бифуркационизатор энтропии

Регистрация: 4.07.13
Сообщений: 2211
Скажу одно:
#白竜 #鞘 #吉田即退場
 
[^]
Гуноп
4.12.2019 - 12:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8932
Цитата (Melok81 @ 3.12.2019 - 21:59)
Как по японски сказать развесистая клюква?

Кака сука!
 
[^]
Civetta
4.12.2019 - 12:47
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 138
Цитата (PoM4Er @ 3.12.2019 - 22:28)
Цитата (GLUC @ 03.12.2019 - 22:20)
на сколько знаю, сталь выковывается до размера клинка и складывается вдвое и опять вытягивается и так 16 раз.. слоев немеряно получается.

В видео говорится про 30 000 слоев

ну так 2 в 15 степени сколько будет? так и получается 32768.
 
[^]
brakodel
4.12.2019 - 13:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.13
Сообщений: 4372
Цитата (Щпрот @ 3.12.2019 - 21:29)
Там все кузнецы в белых носках ходют?

Только те у кого на ногах тентаклей нет dont.gif
 
[^]
brakodel
4.12.2019 - 13:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.13
Сообщений: 4372
Я не понял они его после закалки чеканят blink.gif ?
 
[^]
multigad
4.12.2019 - 13:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 9326
Цитата (Balbeskin @ 3.12.2019 - 21:43)
Интересное и красивое зрелище!

Но вопрос в технологичности процесса и истинном следовании пути Бусидо.

Ютуб учит молодых воинов, что истинного самурая клинок из КАМАЗа подшипника и напильника в домашней духовке скован должен быть.

древнее японское хокку:
Ярче пламени Фудзи горна искры
30ХГСА для клинка выбрал мастер
Не дрогнет в бою рука самурая

brake.gif

Есть хокку и подревнее dont.gif

Новый клинок Хаттори Ханзе
 
[^]
ofox
4.12.2019 - 13:35
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.05.13
Сообщений: 987
Воистину говорю, победить самурая с катаной может лишь самурай с зубилом для гравировки катан!
 
[^]
42EHOTA
4.12.2019 - 13:36
2
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (Samajel @ 4.12.2019 - 14:06)
апд/ для каждой эпохи и реалий сражений свой тип оружия. Лично мне больше всего нравятся ятаганы.

мы бы предпочли абордажный палаш:

Новый клинок Хаттори Ханзе
 
[^]
42EHOTA
4.12.2019 - 13:38
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (brakodel @ 4.12.2019 - 15:13)
Я не понял они его после закалки чеканят blink.gif ?

то что он чеканит, не закаливается нихуя. закалилась только сердцевина и кромка.
 
[^]
ofox
4.12.2019 - 13:39
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.05.13
Сообщений: 987
Цитата (Ungydrid @ 4.12.2019 - 10:29)
Цитата (mangus @ 4.12.2019 - 10:57)
Цитата (PoM4Er @ 3.12.2019 - 22:28)
Цитата (GLUC @ 03.12.2019 - 22:20)
на сколько знаю, сталь выковывается до размера клинка и складывается вдвое и опять вытягивается и так 16 раз.. слоев немеряно получается.

В видео говорится про 30 000 слоев

30к по 5 минут на слой, это при 8 часовом рабочем дне - это ровно год только слои заворачивать.
Скорее все железо в окалину уйдет, чем они хотя бы 1 тыс навернут.

Для человеков, скудных в математикэ и с трудом представляющих себе связь между "заворачиванием" и геометрической прогрессией - чуть выше уже написали. Это сука всего 15 раз "завернуть". Какой нахуй ровно год? 8-часовой день блеать faceoff.gif

bravo.gif Это вам не ЕГЕ, а советская школа!

Это сообщение отредактировал ofox - 4.12.2019 - 13:39
 
[^]
MiguelBarbuda
4.12.2019 - 13:50
1
Статус: Offline


Команданте

Регистрация: 20.11.10
Сообщений: 5166
Скажу я вам, как человек имеющий непосредственное отношений как к фехтованию, так и к кузнечному делу, крутость японских мечей сильно преувеличена.
 
[^]
Бамсег
4.12.2019 - 14:04
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 2277
Цитата (ofox @ 4.12.2019 - 12:39)
bravo.gif Это вам не ЕГЕ, а советская школа!

Вы только ЭГЭшникам про шахматную доску и зерно не говорите - разрыв мозга обеспечен...
Спойлеры: На всей доске будет 2 в 64 степени − 1 или 18 446 744 073 709 551 616 зёрен, их общая масса составит 461 168 602 000 тонн. Для того, чтобы вместить такое колличество зерна потребуется амбар с размерами 10х10х15 км.
 
[^]
Setekt
4.12.2019 - 14:26
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.03.16
Сообщений: 3
И все же не понимаю почему не используется наковальня широкая... ну ладно исторически мало железа. но сделать пенек то можно чтоб стоя работать а не в позе зю.... этож какая нагрузка на спину к концу работы можно рядом лечь.
 
[^]
Varan007
4.12.2019 - 14:34
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.02.13
Сообщений: 913
Цитата (ramualt @ 3.12.2019 - 21:51)
Цитата (GnaT @ 3.12.2019 - 21:44)
а в чём был замут с глиной(???), обжигом и окунанием в воду?

Закалка режущей кромки.

Что то я сомневаюсь, что бы в реальности, а не на камеру они калили на воду! Пойдет трещинами!
 
[^]
PROFORG
4.12.2019 - 14:40
2
Статус: Offline


GOOGLE

Регистрация: 17.10.15
Сообщений: 1092
Цитата (ramualt @ 3.12.2019 - 21:49)
Цитата (Щпрот @ 3.12.2019 - 21:29)
Там все кузнецы в белых носках ходют?

Мало того, они ещё и сидя работают!

Лёжа не получается.
 
[^]
Odin41
4.12.2019 - 14:55
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.04.15
Сообщений: 7
Народ, тут все просто на самом деле.
Первый кусок , который долго выковывали, а потом он разбил молотком, это "чистое железо" по ихниму "голубое" кажется.
Потом он делает в нем прорезь и вкладывает туда науглероженную сталь "белая" по ихнему. Получается обух мягкая сталь, которая плохо или совсем не калиться и лезвие углеродка.

При закалке он обмазывает клинок глиной. Там где толстый слой глины, клинок не будет прогрет до закалочной температуры, т.е. там будет обычная , мягкая сталь, которая без проблем обрабатывается каленым резцом, зубилом.

Рисунок глиной создается - как сказали это линия "хамон". Показывает линию закалки клинка, то что к лезвию закалено, что выше нет. В общем то информативно, если сточиться в нуль :) ну и красиво.

В процессе он обмазывает глиной с сеном. Это создает небольшую корку, которая позволяет защитить от кислорода при нагреве, образования шлака и производит небольшое науглероживание металла.

А кто хочет научиться ковать... это можно и дома в гараже заниматься, я так и сделал. На ютубе ролики про инжекторную горелку (я смотрел Кузнецова) сделал за 4 часа вложил рублей 500 + ролики про ковку (тоже Кузнецов, но Виктор) как тянуть металл, как ковать.

Это сообщение отредактировал Odin41 - 4.12.2019 - 14:55
 
[^]
Липуринга
4.12.2019 - 15:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 13595
А мы тоже не хуже.
И философия клинка у нас более суровая, а значит, более лучшая (аргументация уровень бг).

Цитата
Только теперь Семен увидел, что в руках комиссара длинный кирасирский палаш в ладонь шириной.

Он конечно же был наслышан об этом могучем, легендарном оружии, с которым красноармейские части в этих местах во времена оны творили чудеса, опрокидывая и наголову разбивая белогвардейские эскадроны, без единого выстрела занимая города.

Рассказывали даже, как сам Махно в период своей наибольшей силы обмочил штаны, едва заметив в степи блеск этого палаша, и живо скомандовал отступление. По документам, взяли Лачугина, предательски заманив в Лепилино, среди бела дня, но ни разыскать его палаша, ни выяснить, где бы он мог быть спрятан так и не удалось, хоть ради этого перепороли всю деревеньку от мала до велика, и весь отряд лачугинский пытали нещадно белогвардейцы и деньги им всем за выдачу предлагали огромные.

Все дело было в том, что как доподлинно было известно, клинок этот был заколдован. По слухам, оружие это было выковано в екатерининские времена под руководством и по рецепту самого великого мага Калиостро. Долгое время чернокнижник читал над куском металла заклятия, добавлял в пламя кузнечного горна различные снадобья, ковали его в течение шестнадцати дней шестеро кузнецов, не зная продыху, а закаливали его в свежей крови могучего тура, специально для этой цели отловленного в чащобах Полесья.

Это оружие ковалось специально для Потемкина, потом перешло к одному из его родственников, прошло с российскими кавалергардами все кампании, начиная с суворовских времен и ни разу не попадало в чужие руки. Очередному же его владельцу не страшны были ни сабля, ни пуля, он побеждал во всех боях, сражениях и стычках, где бы ни участвовал.
 
[^]
Basarov
4.12.2019 - 15:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 1004
Цитата (Samajel @ 4.12.2019 - 12:06)
Цитата (Supets @ 3.12.2019 - 21:58)
Охуенно смотрится. Только вот предел совершенства клинкового оружия, внезапно, - казачья шашка.
ЗЫ дохуя всего умею, руки ровны, как ковыль на Фудзияме, но вот мечта идиота - научиться ковать. В учителя предпочёл бы кого-то с советской вышкой по кузнечному делу.

и что ты будешь своим пределом совершенства делать, если встретишь вот такого парня?


апд/ для каждой эпохи и реалий сражений свой тип оружия. Лично мне больше всего нравятся ятаганы.

Какой предел совершенства?
Да, сталь их мечей была полным говном в сравнении с европейской. Но европейцы сразу брали заебатую руду и клепали оружие, не особо заморачиваясь, потому что оно и так получалось збс.
Но даже что бы получить то говно которое в их мечах имелось, япошкам пришлось проявить чудеса изобретательности и мастерства.
П.С. Япония долгое время оставалась изолированной цивилизацией в силу географических причин. Соответственно и оружие, как и броня развивались по своему пути. Сравнивать их с другими странами как минимум не логично.

Это сообщение отредактировал Basarov - 4.12.2019 - 15:27
 
[^]
EfimovRuslan
4.12.2019 - 15:48
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.08.16
Сообщений: 20
А что за фильм такой Убить Вилла??

Новый клинок Хаттори Ханзе
 
[^]
Arm45
4.12.2019 - 15:56
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 267
Эмм
Про сталь 30ХГСА не совсем понял
у неё HRC 43-51
Нафик такое счастье?
 
[^]
Elidosfor
4.12.2019 - 16:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 2583
Цитата (Basarov @ 3.12.2019 - 23:46)
Если уж касаться этой темы, то полностью, от выплавки стали по древним традициям. Немного охуеваешь, как можно было, практически по наитию, подобрать температуру и время выплавки из говняной руды, более-менее нормальной стали.

у них было много времени, страждущий знаний ум и отсутствие интернета cool.gif
 
[^]
ZonderIV
4.12.2019 - 16:11
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 239
Мастер Хассан один из последних традиционных кузнецов в Японии. Его работы направлены в основном на популяризацию ремесла, потому и несколько театрализовано выглядит.
 
[^]
PapaUli
4.12.2019 - 16:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 1045
Цитата (GnaT @ 3.12.2019 - 22:44)
а в чём был замут с глиной(???), обжигом и окунанием в воду?

Окунание в воду закаляет сталь, и она становится хрупкой. Её легче расколоть на части и собрать потом в пакет. Замут с глиной как раз и нужен для того, чтобы этот пакет не развалился при первой проковке.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14457
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх