Правда о японском поражении!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BattlePorQ
20.05.2019 - 10:30
3
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304
Цитата (maximus20727 @ 20.05.2019 - 10:27)
Конечно, американцы правы. А разве может быть по-другому? cool.gif А еще японцы злые и жестокие.

Не везде и не всегда, но в случае с опиздюливанием охуевших в атаке самураев - абсолютно. Может, единственная ошибка - маловато накидали.
А японцы злые ижестокие, как бы, факт общеизвестный.
 
[^]
и7ветер
20.05.2019 - 10:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8773
Цитата (elegaz @ 20.05.2019 - 05:58)
Цитата (f983lda @ 20.05.2019 - 05:49)

То же как вариант, вполне. А может быть, оба эти фактора и сыграли ключевую роль, в принятии решения о капитуляции, и кстати бомба действительного хорошо подвернулась, не удивлюсь, если вся эта история была разыграна США и принята к выполнению руководством Японии.

ИМХО, джапы сломались, когда люди, в общем-то, не пострадавшие от удара, начали, очень нехорошо, умирать. Они поняли, что новое оружие убивает, каким-то новым фактором. Тем более, что свои наработки, в этой области у них были. Но, противостоять этим факторам, они не могли. Не было знаний и навыков. При обычной бомбардировке, надо бежать в бомбоубежище. При газовой атаке - одевать противогаз. А тут, средств защиты, просто, не было. why.gif

Можно было сбить самолет, и не ебать себе мозги. Сломало японцев свертывание их многомиллионной Квантунской армии, которое проводили наши войска. В Японии есть поговорка - "Напасть на Россию". То есть совершить чудовищную, невероятную, конечную глупость и безумие. Заметьте, не на Америку...
 
[^]
BattlePorQ
20.05.2019 - 10:44
5
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304
Цитата (и7ветер @ 20.05.2019 - 10:36)
Можно было сбить самолет, и не ебать себе мозги. Сломало японцев свертывание их многомиллионной Квантунской армии, которое проводили наши войска. В Японии есть поговорка - "Напасть на Россию". То есть совершить чудовищную, невероятную, конечную глупость и безумие. Заметьте, не на Америку...

Чем японцам сбить идущий на высоте 10+ км B-29? )
Квантунскую многомиллионную армию, если, конечно, один - это много, перемололи те же США за четыре года войны на островах. Перед советской армией тот сброд, которым заменили боеспособные части, попросту задрал лапки кверху. И не из страха перед СССР, а по приказу Императора.
И, кстати, поговорка поговоркой, а чудовищную глупость Япония совершила, напав именно на США )
 
[^]
42EHOTA
20.05.2019 - 10:44
3
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (BattlePorQ @ 20.05.2019 - 12:22)
Это да. У рядового тру-японца причина сдачи в плен есть только одна - приказ Императора.
А вот вступление СССР в войну да, влияние оказало на руководство. В плане того, что ловить теперь окончательно нечего, и никаких переговоров с США при посредничестве СССР об условиях капитуляции не будет. Пришлось принимать условия США - "Или сдаётесь, или вам пизда".

еще такой нюанс:
джапы договор о ненападении соблюдали всю великую отечественную, иначе нам было бы совсем грустно. а мы как появилась возможность - сразу не соблюли.
это не выглядит как фэйр-плей. джапам, надо полагать, обидно.
 
[^]
maximus20727
20.05.2019 - 10:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24730
Цитата (BattlePorQ @ 20.05.2019 - 10:30)
Цитата (maximus20727 @ 20.05.2019 - 10:27)
Конечно, американцы правы. А разве может быть по-другому? cool.gif А еще японцы злые и жестокие.

Не везде и не всегда, но в случае с опиздюливанием охуевших в атаке самураев - абсолютно. Может, единственная ошибка - маловато накидали.
А японцы злые ижестокие, как бы, факт общеизвестный.

Хорошо, что американцы не такие. Бомбили исключительно из гуманитарных соображений.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 20.05.2019 - 10:50
 
[^]
BattlePorQ
20.05.2019 - 10:56
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304
Цитата (42EHOTA @ 20.05.2019 - 10:44)
еще такой нюанс:
джапы договор о ненападении соблюдали всю великую отечественную, иначе нам было бы совсем грустно. а мы как появилась возможность - сразу не соблюли.

С другой стороны, а было ли им чем нарушать этот договор? Они почти сразу в войне с США по уши увязли.
 
[^]
BattlePorQ
20.05.2019 - 10:56
4
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304
Цитата (maximus20727 @ 20.05.2019 - 10:49)
Хорошо, что американцы не такие. Бомбили исключительно из гуманитарных соображений.

А как по-вашему должны были поступить американцы в этой ситуации, чтоб всё было честно? ))
 
[^]
maximus20727
20.05.2019 - 11:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24730
Цитата (BattlePorQ @ 20.05.2019 - 10:56)
Цитата (maximus20727 @ 20.05.2019 - 10:49)
Хорошо, что американцы не такие. Бомбили исключительно из гуманитарных соображений.

А как по-вашему должны были поступить американцы в этой ситуации, чтоб всё было честно? ))

Честно было бы воевать я японской армией, а не с мирными жителями. Как это делал Советский Союз с Квантунской армией.

Но Вас такой тезис, думаю, не устроит.
 
[^]
BattlePorQ
20.05.2019 - 11:05
5
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304
Цитата (maximus20727 @ 20.05.2019 - 11:00)
Честно было бы воевать я японской армией, а не с мирными жителями. Как это делал Советский Союз с Квантунской армией.

Но Вас такой тезис, думаю, не устроит.

Не устроит. Армии с армиями один на один в чистом поле давно не воюют.
Армия сейчас - это не только солдаты с автоматами, это и тыл, и снабжение, и промышленность. И воевать с военными заводами в тылу противника не менее честно, чем с армией.
 
[^]
lutalivre
20.05.2019 - 11:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (ShagowNerdi @ 20.05.2019 - 06:09)
Цитата (elegaz @ 20.05.2019 - 05:40)
ИМХО, конечно... Но, при обычной ковровой бомбардировке, кто-то выжил, кто-то нет.

А после применения ЯО, живые позавидовали мертвым. Именно последствия применения ЯО сломали японцев. К таким последствиям, они были, просто, не готовы. Они знали, как защититься против традиционных средств массового поражения, того времени. Против химического и бактериологического оружия, у них были средства. А тут, им предъявили новые способы массового поражения, против которого средств не было.

эээээ
не совсем так

эти 2 бомбы погоды не сделали.
Капитуляция Японии связана с тем, что Армия СССР вынесла хваленую японскую армию везде. где только смгла.

У япов выбор был простой: или капитуляция перед СССР или сдаться США.
Они выбрали США. иначе СССР им бы припомнил и 732 батальон(или дивизию - ХЗ) с их гуманными опытами над китайцами, монголами и русскими.
Немецкие опыты были невинными сказками на ночь для младенцев, по сравнению с тем. что делали японцы.
Кстати, ни один японец не то чтобы не был повешен, но даже не присел за те зверства, которые они творили на захваченных териториях.
Все участники медицинских экспериментов стали потом профессорами и академиками с мировыми именами, особенно в области обморожений, ожогов. баротравм.

А по поводу 2-х бомб....
Ну вот представьте, что вам каждый день идут доклады о ковровых бомбардировках и уничтожении городов, десятках тысяч погибших и раненых, о разрушении инфраструктуры и т.д.. Среди этих донесений есть сообщение о уничтожении 2-х городов 2-мя взрывами.
На фоне общей картины - это ничто.

Но как предлог для сдачи - сработало отлично. И народу объяснили, что склонились не перед СССР, который фактически вырезал квантунскую армию, а склонились перед охрененным "супер" оружием.

Хабаровский процесс проходил в СССР, сами власти СССР обошлись только лишением свободы японцев, потому что смертной казни в СССР уже не было с 1947 г.

СССР саму Японию в 1945 г. захватить просто не мог по причине слабости Тихоокеанского флота. По сравнению с ВМС США он был просто ничтожным.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 20.05.2019 - 11:22
 
[^]
maximus20727
20.05.2019 - 11:09
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24730
Цитата (BattlePorQ @ 20.05.2019 - 11:05)
Цитата (maximus20727 @ 20.05.2019 - 11:00)
Честно было бы воевать я японской армией, а не с мирными жителями. Как это делал Советский Союз с Квантунской армией.

Но Вас такой тезис, думаю,  не устроит.

Не устроит.

Не сомневался в этом.
 
[^]
lutalivre
20.05.2019 - 11:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (maximus20727 @ 20.05.2019 - 11:00)
Цитата (BattlePorQ @ 20.05.2019 - 10:56)
Цитата (maximus20727 @ 20.05.2019 - 10:49)
Хорошо, что американцы не такие. Бомбили исключительно из гуманитарных соображений.

А как по-вашему должны были поступить американцы в этой ситуации, чтоб всё было честно? ))

Честно было бы воевать я японской армией, а не с мирными жителями. Как это делал Советский Союз с Квантунской армией.

Но Вас такой тезис, думаю, не устроит.

Во время боевых действий в Маньчжурии с официальной точки зрения СССР боевые действия велись на территории Китайской республики и уничтожать мирное население Китайской республики вообще не имело никакого смысла. Японские колонисты были немногочисленны - около 850 тысяч из примерно 50 миллионов населения Маньчжоу-го.
Да и Квантунская армия по состоянию на лето 1945 г. представляла собой убогое плоховооружённое сборище, кроме отдельных частей способных оказать упорное сопротивление.
 
[^]
maximus20727
20.05.2019 - 11:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24730
Цитата (lutalivre @ 20.05.2019 - 11:16)
...уничтожать мирное население Китайской республики вообще не имело никакого смысла. Японские колонисты были немногочисленны...

Я даже больше скажу - вообще никакое мирное население уничтожать не имеет смысла. Ни японское, ни китайское, ни немецкое. Вот нельзя и всё тут. Мы же всё таки не фашисты, и даже не американцы.
 
[^]
Gamer81
20.05.2019 - 11:22
3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 28.08.16
Сообщений: 1
Мне кажется от атомной бомбардировки выиграли все.Американцы сохранили жизнь миллиона своих солдат(в такую цену по их же подсчетам им пришлось бы заплатить в случае сухопутной операции),СССР так же мог понести куда больше потерь,если бы Квантунская операция затянулась,или(не дай бог)пришлось бы воевать на территории Японии.
Ну и как это не странно,самим японцем это тоже пошло на пользу.Во первых им отбили желание воевать очень на долго,а во вторых позволило уцелеть как нации.Почитайте про судьбу мирного населения Окинавы и Иводзимы,и то,как япы готовились встречать американский десант.Амеры потеряли бы свой миллион,да,а японцы просто бы исчезли.
 
[^]
karnaf
20.05.2019 - 11:27
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 1067
Разные факты можно по-разному интерпретировать. Одни считают, что СССР победил Японию, другие - США победили Японию.

Помимо битв на поле боя есть еще такой факт как деморализация населения. И США этот факт использовали. Лично я еще слышал мнение американцев, что высадка в Японии повлекла бы слишком большие потери для США, поэтому было решено не жалеть японцев, а пожалеть своих солдат. И были сброшены бомбы.

После чего японским императором и было принято решение о капитуляции.
 
[^]
MK48ADCAP
20.05.2019 - 11:30
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (42EHOTA @ 20.05.2019 - 10:44)
Цитата (BattlePorQ @ 20.05.2019 - 12:22)
Это да. У рядового тру-японца причина сдачи в плен есть только одна - приказ Императора.
А вот вступление СССР в войну да, влияние оказало на руководство. В плане того, что ловить теперь окончательно нечего, и никаких переговоров с США при посредничестве СССР об условиях капитуляции не будет. Пришлось принимать условия США - "Или сдаётесь, или вам пизда".

еще такой нюанс:
джапы договор о ненападении соблюдали всю великую отечественную, иначе нам было бы совсем грустно. а мы как появилась возможность - сразу не соблюли.
это не выглядит как фэйр-плей. джапам, надо полагать, обидно.

А разве договор о нейтралитете(а не ненападении кстати) не был денонсирован еще а апреле 45?
 
[^]
AndreySF
20.05.2019 - 11:37
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.13
Сообщений: 10195
Цитата (elegaz @ 20.05.2019 - 09:40)
ИМХО, конечно... Но, при обычной ковровой бомбардировке, кто-то выжил, кто-то нет.

А после применения ЯО, живые позавидовали мертвым. Именно последствия применения ЯО сломали японцев. К таким последствиям, они были, просто, не готовы. Они знали, как защититься против традиционных средств массового поражения, того времени. Против химического и бактериологического оружия, у них были средства. А тут, им предъявили новые способы массового поражения, против которого средств не было.

Они были сломлены уже после уничтожения Токио. Там обычными бомбами амеры им город в хлам разъебали. Погибло больше чем в Хиросиме и Нагасаки.
И, впринипе, нихуя этих тварей не жалко. После всего того, что они творили в ЮВА и Китае с Кореей.
 
[^]
BattlePorQ
20.05.2019 - 11:38
4
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304
Цитата (maximus20727 @ 20.05.2019 - 11:19)
Я даже больше скажу - вообще никакое мирное население уничтожать не имеет смысла.

Смотря что понимать под мирным населением. Оно ведь нередко является и персоналом военных предприятий в то же время. Абстрагируясь от соображений гуманности, смысл его уничтожать или выводить из строя в таком случае есть совершенно очевидный.
 
[^]
maximus20727
20.05.2019 - 11:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24730
Цитата (Gamer81 @ 20.05.2019 - 11:22)
Мне кажется от атомной бомбардировки выиграли все.

Да, сейчас так говорят. Скажешь иное - американцы будут недовольны. А если американцы кем-то недовольны - то у этого кого-то вскоре начинаются проблемы.

А вот эффективность таких бомбардировок на самом деле под большим вопросом. Бомбить таким образом отдельный танк или даже танковую роту - это как из пушки по воробьям. Вот город - большая цель, по которой не промажешь - совсем другое дело.

Тут скорее, желание вселить ужас, запугать население - и подорвать боевой дух вражеской армии. Идея была в том, что бы солдат на передовой осознал тщетность своих усилий, ибо он не может защитить своих детей и близких, сгорающих в руинах городов.

Короче говоря - терроризм.
 
[^]
BattlePorQ
20.05.2019 - 11:39
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304
Цитата (AndreySF @ 20.05.2019 - 11:37)
Они были сломлены уже после уничтожения Токио. Там обычными бомбами амеры им город в хлам разъебали. Погибло больше чем в Хиросиме и Нагасаки.

Тем не менее, ещё готовились обороняться луками и копьями и умереть во славу Императора.
А вот после бомб как-то сдулись.
 
[^]
lutalivre
20.05.2019 - 11:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (MK48ADCAP @ 20.05.2019 - 11:30)
Цитата (42EHOTA @ 20.05.2019 - 10:44)
Цитата (BattlePorQ @ 20.05.2019 - 12:22)
Это да. У рядового тру-японца причина сдачи в плен есть только одна - приказ Императора.
А вот вступление СССР в войну да, влияние оказало на руководство. В плане того, что ловить теперь окончательно нечего, и никаких переговоров с США при посредничестве СССР об условиях капитуляции не будет. Пришлось принимать условия США - "Или сдаётесь, или вам пизда".

еще такой нюанс:
джапы договор о ненападении соблюдали всю великую отечественную, иначе нам было бы совсем грустно. а мы как появилась возможность - сразу не соблюли.
это не выглядит как фэйр-плей. джапам, надо полагать, обидно.

А разве договор о нейтралитете(а не ненападении кстати) не был денонсирован еще а апреле 45?

Правильно, но в этом случае договор прекращал действие через один год.

Но в той конкретной ситуации можно и нужно было этим пренебречь, какая разница, японцы и так были обречены на поражение. Теперь для СССР главное ведь было обеспечить позиции коммунистов в Китае и благодаря победе в Маньчжурии товарищ Мао раздышался, а потом и в 1949 г. выпнул гоминьдановцев на остров.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 20.05.2019 - 11:40
 
[^]
BattlePorQ
20.05.2019 - 11:40
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304
Цитата (maximus20727 @ 20.05.2019 - 11:39)
Тут скорее, желание вселить ужас, запугать население - и подорвать боевой дух вражеской армии.

А заодно ликвидировать десяток-другой военных заводов.
 
[^]
maximus20727
20.05.2019 - 11:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24730
Цитата (BattlePorQ @ 20.05.2019 - 11:40)
Цитата (maximus20727 @ 20.05.2019 - 11:39)
Тут скорее, желание вселить ужас, запугать население - и подорвать  боевой дух вражеской армии.

А заодно ликвидировать десяток-другой военных заводов.

Что бы уничтожить завод не нужно уничтожать весь город.

Хиросима и Нагасаки - чистой воды акт устрашения. Это уже потом стали придумывать оправдания.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 20.05.2019 - 11:47
 
[^]
AlexanderCR
20.05.2019 - 11:47
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.08.14
Сообщений: 931
Цитата (Шайтанк @ 20.05.2019 - 05:05)
Смотрел это видео ранее. У него много интересного, кроме этого. После просмотра этого ролика, я стал понимать почему молодые японцы (из числа не самых образованных) считают, что атомные бомбы на них сбросил СССР. Этот факт в голове не укладывался, но теперь стал объясним, хотя бы.

Иногда смотрю его канал, и некоторые видео. Довольно интересно излагает. bravo.gif
 
[^]
koryuun
20.05.2019 - 11:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 5074
Цитата (Шайтанк @ 20.05.2019 - 05:05)
Смотрел это видео ранее. У него много интересного, кроме этого. После просмотра этого ролика, я стал понимать почему молодые японцы (из числа не самых образованных) считают, что атомные бомбы на них сбросил СССР.

Это легенда. Кто-то придумал, и расползлось по сети. Подтверждения этому нет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14331
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх