Студентки начали отчисляться с последних курсов медвузов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (34) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
jfhgdjlhgls
18.11.2025 - 17:27
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.24
Сообщений: 1348
Цитата (Митолизд @ 18.11.2025 - 16:21)
Нужно, но по другому поводу. Плечо надо бы посмотреть, жим неудачно сделал месяц назад и чот до сих пор побаливает.
Впрочем, к теме госбольниц и отработок это не имеет отношения, в государственные больницы не обращался уже лет… больше десяти точно.

Хороший, кстати, пример халявы дармоедского эгоизма. Своими жимами человек вкладывается только в себя (физическая сила служит только ему одному), а залечивать свои растяжения, вывихи и порванные мышцы бежит "за бесплатно". Причём даже в платной клинике сидит тот, кто выучился бесплатно, а отрабатывать в поликлинике не стал.
Вот и получается, что такие люди собственными руками разрушают социальное государство, еще и в сети на него верещат. Да, тщ Металлист, чья дочь подумывает свалить из страны? ))
 
[^]
lazand
18.11.2025 - 17:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.16
Сообщений: 1571
Цитата (Razi @ 18.11.2025 - 16:20)
Цитата (lazand @ 18.11.2025 - 17:16)
Цитата (Razi @ 18.11.2025 - 16:11)
Цитата (Morozincev @ 18.11.2025 - 16:36)
Цитата (Razi @ 18.11.2025 - 16:16)
Цитата (Morozincev @ 18.11.2025 - 14:04)
Цитата (Gfksx72 @ 18.11.2025 - 13:08)
Бл...какая же убогая блогерша. Смотреть тошно.


И это.... многие хотят возвращения СССР, но почему то не хотят жить по тем законам как в СССР. Там поголовно было распределение , государство, отучив за свой счет студентов, направляло их туда, где они были нужнее этому государству.
А сейчас? Учиться за счет государства хотят все, но отработать в них вложенное   не хочет никто.

И еще... про ее сопли о том что она рвала жилы чтобы поступить на бюджет. А когда по другому было. если ты не ребенок "богоизбранных".
Пиздец заслуга, для себе старалась, а предъявляет за свои "труды" обществу и государству.

А может возвращение СССР стоит начать с социализма, а не с системы распределения?

Ну так предоставление медицинской помощи в ебенях одна из задач социализма.
Как будто там не люди живут

А где бесплатное жильё для медиков? Где гарантированная ЗП, которая позволяет жить, а не выживать? Где равенство перед законом? Телегу впереди лошади ставить не нужно.

Распределят и на улице оставят жить? А где сейчас берут медиков выпускников без опыта на большую ЗП? Яндекс доставка?

а где же, по твоему, будет жить такой медик?
в условной Мухосранской поликлинике есть ведомственное жилье на такой случай?
Или поликлиника снимет выпускнику комфортабельную квартиру?

Вот значит поднимите данный вопрос и разберитесь. Вдруг есть, а вы не знаете.

как говориться "жене своей указания давайте"
 
[^]
Tuzov83
18.11.2025 - 17:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.21
Сообщений: 5155
Цитата (makis112 @ 18.11.2025 - 17:07)
Цитата (Romasha15 @ 18.11.2025 - 17:02)
Ну отвалятся "ненастоящие" врачи ,значит не их это дорога. Думаю ,что если человек решил стать врачом ,он пройдёт через все трудности ,при этом получит отличный опыт.

Какой ужас, давай представим, ты ребенка отдал на учебу, оплатил, а его отправят на 3 года, к примеру, под Челябинск в поселок, я не говорю что поселок под Челябинском это плохо - жить везде хорошо, когда условия есть. Так вот, но условия для работы - жилье, зарплату чтоб твой ребенок мог своего вырастить ребенка государство со своей стороны оплатит/предоставит? Все в порядке?

Я бы еще спросил - а много ли сейчас "настоящих"-то врачей? Чай давно не при Союзе, все хотят деньги зарабатывать, да и что в этом плохого-то, собсно? А то Недимона напоминает - там призвание, тут призвание, а если что - идите в бизнес. Имхо призвание не означает, что человек по жизни хуй сосать должен. Но власть считает иначе по ходу.
 
[^]
NWorker93
18.11.2025 - 17:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 1054
Цитата
Даже не заикайтесь про налоги. Налогоплательщик оплачивает созданную и поддерживаемую государством среду для заработка и ведения бизнеса. Так что именно Вы сделали полезного для государства, а не для себя?

Ну например эта тетка в платной клинике вылечит прыщ на жопе у высокопоставленного военного и он не начнет новую ядерную войну...
Утрирую, но логика думаю ясна? Результат работы - это не только полученные работником деньги, но и созданные для других граждан государства блага.
 
[^]
Митолизд
18.11.2025 - 17:31
6
Статус: Offline


Сонный медведь

Регистрация: 23.11.14
Сообщений: 8021
Цитата (jfhgdjlhgls @ 18.11.2025 - 17:27)
Цитата (Митолизд @ 18.11.2025 - 16:21)
Нужно, но по другому поводу. Плечо надо бы посмотреть, жим неудачно сделал месяц назад и чот до сих пор побаливает.
Впрочем, к теме госбольниц и отработок это не имеет отношения, в государственные больницы не обращался уже лет… больше десяти точно.

Хороший, кстати, пример халявы дармоедского эгоизма. Своими жимами человек вкладывается только в себя (физическая сила служит только ему одному), а залечивать свои растяжения, вывихи и порванные мышцы бежит "за бесплатно".


Шта?)
Фитнес - проявление эгоизма?
Это пять просто.

Я лечусь за деньги уже много лет.
ДМС, есть такая штука.
И лекарства всегда покупаю за свой счет)

Да, моя дочь хочет уехать с недавних пор.
Благодаря таким как ты в том числе, которые с чего-то решили, что она что-то должна. Рожать беспрерывно например.

Это сообщение отредактировал Митолизд - 18.11.2025 - 17:34
 
[^]
Morozincev
18.11.2025 - 17:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.10.22
Сообщений: 1735
Цитата (Razi @ 18.11.2025 - 17:11)
Цитата (Morozincev @ 18.11.2025 - 16:36)
Цитата (Razi @ 18.11.2025 - 16:16)
Цитата (Morozincev @ 18.11.2025 - 14:04)
Цитата (Gfksx72 @ 18.11.2025 - 13:08)
Бл...какая же убогая блогерша. Смотреть тошно.


И это.... многие хотят возвращения СССР, но почему то не хотят жить по тем законам как в СССР. Там поголовно было распределение , государство, отучив за свой счет студентов, направляло их туда, где они были нужнее этому государству.
А сейчас? Учиться за счет государства хотят все, но отработать в них вложенное   не хочет никто.

И еще... про ее сопли о том что она рвала жилы чтобы поступить на бюджет. А когда по другому было. если ты не ребенок "богоизбранных".
Пиздец заслуга, для себе старалась, а предъявляет за свои "труды" обществу и государству.

А может возвращение СССР стоит начать с социализма, а не с системы распределения?

Ну так предоставление медицинской помощи в ебенях одна из задач социализма.
Как будто там не люди живут

А где бесплатное жильё для медиков? Где гарантированная ЗП, которая позволяет жить, а не выживать? Где равенство перед законом? Телегу впереди лошади ставить не нужно.

Распределят и на улице оставят жить? А где сейчас берут медиков выпускников без опыта на большую ЗП? Яндекс доставка? ЗП медика определяется опытом. Поэтому распределение это большой плюс гарантии получения нужного опыта, но только в том случае если будет организовано толково.

Ты в каком сказочном мире живешь, Razi?

В отдалённых районах — сплошной бардак: служебное жильё обещают, но на деле это развалюхи без ремонта, или вообще ничего не дают, а компенсации — копейки, которые не покрывают аренду. В СССР давали квартиру от государства сразу, а тут что ? "Организуют толково"? Смешно — в регионах даже нормального оборудования нет, дороги разбитые, а ты про "плюс" поёшь. Молодые врачи там выживают, а не живут: 70% жалуются на выгорание из-за нагрузки в 60+ часов в неделю без поддержки.
Выпускника без опыта везде берут на минимум, но в "Яндекс.Доставке" хотя бы 80-100k намотаешь на велосипеде в городе, с гибким графиком и без штрафа за "дезертирство". А в регионах? Средняя зарплата врача в 2025 — 79-90k по России, но в отдалённых районах — 50-70k без надбавок, и то с переработками.
Закон ввели, чтобы заткнуть дефицит врачей, но без инвестиций в регионы: где хоть какие-то льготы, бонусы? Вместо этого — штрафы до двукратной стоимости обучения (сотни тысяч). Как будто опыт в "ебенях" без жилья и нормальной ЗП — это билет в рай просто.
 
[^]
Levantine
18.11.2025 - 17:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.15
Сообщений: 1101
жопу рвать 4 года и на последнем курсе отчислиться? нелогично .... наверняка есть какие-то "решения" проблемы....

Это сообщение отредактировал Levantine - 18.11.2025 - 17:36
 
[^]
Tuzov83
18.11.2025 - 17:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.21
Сообщений: 5155
Цитата (FatSeaman @ 18.11.2025 - 17:16)
Не ну а как хотели ?
Получил выш и сразу в частную клинику кардиохирургом что ли ?
Конечно пиздуй попробуй в поликлинике, проверь знания, выдержку, стрессоустойчивость.
По такой логике если человек например закончил морскую академию на судоводителя, то он должен сразу капитаном идти ? Без того, что бы побывать кадетом, помощником ? И да, в морском деле без 12 месяцев кадетом или 36 (кажись) матросом не берут в третьи помощники. А кадет получает меньше всех на судне, если что.

Так они и так сейчас перед ординатурой обязаны отработать в гос. поликлинике. Ну или может в больницах тоже, это я не знаю, это я с педиатрами разговаривал, когда детей лечить приходили. Так что опыт реальный они еще в процессе учебы получают. Предпоследний педиатр больше 2-х лет проработал, недавно только в ординатуру поступил. Заебись парень кстати был, очень жалели когда он ушел. Помню когда первый раз к нам пришел, не знал вообще нихуя, трясся весь, боялся. А уходил уже матерый прям такой, говорит - нахуй пришлось все послать, чему учили в универе. После ковида все болячки мутировали к херам, ваще по-другому все стало. Пошел на травматолога учиться.
 
[^]
Bambez
18.11.2025 - 17:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.19
Сообщений: 2866
Цитата (AleXXX82 @ 18.11.2025 - 11:26)
Нормальная практика. Учишься за чей-то счет, будь добр отработать этот "счет".
А то вроде как образование получил и отвалил в закат в стоматологию Турции и ебись оно все конем.

Родители выходит налоги платили зря?
В ребенка чтобы он поступил в мед нормально вкладываются начиная с начальных классов, для этого нужно много зарабатывать и тратить, и зарплата и траты облагаются налогами.
Когда мигрант поступил и выучился за счет налогов других это еще уместно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Утомленный
18.11.2025 - 17:37
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.20
Сообщений: 492
Цитата (Обермародео @ 18.11.2025 - 17:07)
Цитата (Santo062 @ 18.11.2025 - 18:49)
V1945
Цитата
Дочь закончила МГУ факультет фундаментальная медицина с красным дипломом, специальность врач - лечебник.
Зарплату, которую ей предложили по окончанию Московского государственного университета в 2023 г составляла 30 000 руб.

Племянница закончила медицинский университет, закончила интернатуру с отличием (или как ее там называют), платно, устроилась работать в больницу 3 года назад, зарплата была 30.000 рублей. И нахера спрашивается было 9 лет учиться, платить денег хер знает сколько, ибо бесплатно там по целевому и всяких льготников выше крыши. Там на платное конкурс был огромный. Ради чего? Что бы получать нищенскую зарплату? У нас на работе столько уборщица получает, час-полтора поработала, по углам мусор разогнала и домой.

Чей-то у меня дочь в этом году закончила мёд "Лечебное дело" и устроилась в обычную городскую поликлинику терапевтом на пару лет перед ординатурой, и первую зп принесла 72 тыс рублей. Челябинск, если что, территориально.

ты или скан расчетного листа выкладывай или не пизди. первая зарплата при ставке в 27к, после института, без стажа, без стимулирующих и вдруг 72к.
 
[^]
Митолизд
18.11.2025 - 17:38
2
Статус: Offline


Сонный медведь

Регистрация: 23.11.14
Сообщений: 8021
Цитата (Morozincev @ 18.11.2025 - 17:35)
? Вместо этого — штрафы до двукратной стоимости обучения (сотни тысяч).

Говорю ж, уже сегодня прилетел запрос, подпадает ли долг по такому штрафу под списываемые через банкротство физлиц)
 
[^]
jfhgdjlhgls
18.11.2025 - 17:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.24
Сообщений: 1348
Цитата (alef78 @ 18.11.2025 - 16:34)
В Японии хватает и на бюджетное образование, и на лучшую в мире медицину. Все очень просто.

Они не выкидывают треть бюджета на безумные игры в половцев и печенегов. Они в 1945м прописали в Конституции "мы навсегда отказываемся от наступательных войн" и перестали платить военным.

И сразу появились деньги и на вузы, и на медицину, и на все остальное.

Я как налогоплательщик абсолютно за, чтобы мои налоги шли на бесплатное обучение лучших школьников в вузах, потом те выпускники сами решат, где им применить свои знания. Также налоги могут идти на больницы и поликлиники, на школы и детсады.

Это ложь, тщ налогоплательщик. Госдолг Японии достиг рекордного уровня. Как раз из-за социальных расходов. А мы живём на свои, в нас никто никогда ничего не вкладывал в таком объёме, как во времена "японского экономического чуда". Так что не нужно кивать на Германии да Японии, выдаёте себя ))
 
[^]
ig1171
18.11.2025 - 17:39
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.12.18
Сообщений: 842
Прикольно, конечно, что лучших учеников, которые смогли поступить на бюджет и наказывают.
 
[^]
mamiya
18.11.2025 - 17:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 3344
Цитата (AleXXX82 @ 18.11.2025 - 11:26)
Нормальная практика. Учишься за чей-то счет, будь добр отработать этот "счет".
А то вроде как образование получил и отвалил в закат в стоматологию Турции и ебись оно все конем.

А если за свой мчет? Или лишь бы пиздануть? Там речь и про платников шла
 
[^]
Митолизд
18.11.2025 - 17:42
3
Статус: Offline


Сонный медведь

Регистрация: 23.11.14
Сообщений: 8021
Цитата (jfhgdjlhgls @ 18.11.2025 - 17:39)
. Госдолг Японии достиг рекордного уровня. Как раз из-за социальных расходов. А мы живём на свои, в нас никто никогда ничего не вкладывал в таком объёме, как во времена "японского экономического чуда".

О, пошла старая мантра про госдолг.

От жития сугубо «на свои» недавно дофигища внезапно ОФЗ размещали, не иначе. lol.gif
 
[^]
Tuzov83
18.11.2025 - 17:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.21
Сообщений: 5155
Цитата
В отдалённых районах — сплошной бардак: служебное жильё обещают, но на деле это развалюхи без ремонта, или вообще ничего не дают, а компенсации — копейки, которые не покрывают аренду. В СССР давали квартиру от государства сразу, а тут что ? "Организуют толково"? Смешно — в регионах даже нормального оборудования нет, дороги разбитые, а ты про "плюс" поёшь. Молодые врачи там выживают, а не живут: 70% жалуются на выгорание из-за нагрузки в 60+ часов в неделю без поддержки.
Выпускника без опыта везде берут на минимум, но в "Яндекс.Доставке" хотя бы 80-100k намотаешь на велосипеде в городе, с гибким графиком и без штрафа за "дезертирство". А в регионах? Средняя зарплата врача в 2025 — 79-90k по России, но в отдалённых районах — 50-70k без надбавок, и то с переработками.
Закон ввели, чтобы заткнуть дефицит врачей, но без инвестиций в регионы: где хоть какие-то льготы, бонусы? Вместо этого — штрафы до двукратной стоимости обучения (сотни тысяч). Как будто опыт в "ебенях" без жилья и нормальной ЗП — это билет в рай просто.

У меня тесть с тещей закончили техникум железнодорожный на Украине в 80-х, и их заслали аж куда-то под Новокузнецк. Но хату сразу дали, двушку причем. Теща вроде уже беременная была. Говорят нормально там было. И вообще все, кто тут топит за распределение, забывают одну простую вещь - в Союзе зп везде, кроме крайнего севера разве что, были одинаковые, поэтому похуй было, где работать. Ну по большому счету. Понятно что в Мск и СПб все равно попиздаче было, но такого лютого разрыва как сейчас не было. Сейчас зп в регионах копье, а цены-то как минимум не ниже, чем в миллионниках, зачастую и повыше. Ну кроме жилья.
 
[^]
jfhgdjlhgls
18.11.2025 - 17:43
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.24
Сообщений: 1348
Цитата (Vanino @ 18.11.2025 - 16:51)
Платники тоже попали, кредиты не спасут.

Да нет, Ъ пишет, что "обязанность заключать целевые договоры будет распространяться только на бюджетное образование по программам ординатуры, а отработка будет длиться не строго три года для всех, а до трех лет в зависимости от специальности". Вредители нагнетают.
 
[^]
alef78
18.11.2025 - 17:45
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.22
Сообщений: 5485
Цитата (jfhgdjlhgls @ 18.11.2025 - 17:19)
Цитата (Koive @ 18.11.2025 - 16:20)
и шо, теперь всем за копейки работать?) это государство для меня или я для государства?))))

Ну так пусть тогда и учатся не за бесплатно, а за "полную цену", раз не хотят лечить бесплатно. Логично же? Вполне.

Вот допустим гений отличник отучился на хирурга, чтобы потом разработать роботов, которые будут делать операции. Бесплатно.
А вы его в деревню - пусть сам лично алконавтов руками лечит.
В результате вашего "логичного" совкового идиотизма отстал от прогресса и развалился СССР. В котором доктора наук вместо науки вилами картошку копали. Хотите добить Россию?
 
[^]
Goblin911
18.11.2025 - 17:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.20
Сообщений: 3511
Цитата (postoronimv @ 18.11.2025 - 12:10)
Ну и прекрасно! Заработала система самоочистки. Медицина и Педагогика - это призвание

Пройдите нахуй "призванцы". Это просто РАБОТА, тяжёлая, временами занудная, требующая постоянного поддержания имеющейся и повышения квалификации.
Почему тогда в вашей системе, водопроводчик Афоня, слесарь Вася, токарь Толя, таксист Мастурбек, курьер Бекмастурб и даже ИТ инженер Мойша Михаил - это работа, а доктор и учитель = ПРИЗВАНИЕ?
 
[^]
Митолизд
18.11.2025 - 17:46
2
Статус: Offline


Сонный медведь

Регистрация: 23.11.14
Сообщений: 8021
Бггг, прикольно тут утешают.
Не три года, а до трех лет.
Ну да, ну да, не три а два с половиной «наставничества» - это все меняет в корне, ну.
 
[^]
goossee
18.11.2025 - 17:47
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 146
Цитата (alef78 @ 18.11.2025 - 17:45)
Цитата (jfhgdjlhgls @ 18.11.2025 - 17:19)
Цитата (Koive @ 18.11.2025 - 16:20)
и шо, теперь всем за копейки работать?) это государство для меня или я для государства?))))

Ну так пусть тогда и учатся не за бесплатно, а за "полную цену", раз не хотят лечить бесплатно. Логично же? Вполне.

Вот допустим гений отличник отучился на хирурга, чтобы потом разработать роботов, которые будут делать операции. Бесплатно.
А вы его в деревню - пусть сам лично алконавтов руками лечит.
В результате вашего "логичного" совкового идиотизма отстал от прогресса и развалился СССР. В котором доктора наук вместо науки вилами картошку копали. Хотите добить Россию?

Дурачок. Гения отличника заберет какой-то гос институт роботов конструировать. Ты реально думаешь, что в частной клинике разрабатывают роботов sm_biggrin.gif sm_biggrin.gif sm_biggrin.gif
 
[^]
Митолизд
18.11.2025 - 17:47
7
Статус: Offline


Сонный медведь

Регистрация: 23.11.14
Сообщений: 8021
Цитата (Goblin911 @ 18.11.2025 - 17:46)
Цитата (postoronimv @ 18.11.2025 - 12:10)
Ну и прекрасно! Заработала система самоочистки. Медицина и Педагогика - это призвание

Пройдите нахуй "призванцы". Это просто РАБОТА, тяжёлая, временами занудная, требующая постоянного поддержания имеющейся и повышения квалификации.
Почему тогда в вашей системе, водопроводчик Афоня, слесарь Вася, токарь Толя, таксист Мастурбек, курьер Бекмастурб и даже ИТ инженер Мойша Михаил - это работа, а доктор и учитель = ПРИЗВАНИЕ?

Потому что про призвание, долг и прочие лозунги говорят, когда не хотят платить и создавать нормальные условия, а спецы очень нужны.

Завтра также заговорят про инженеров и прочих, запросто.
 
[^]
jfhgdjlhgls
18.11.2025 - 17:49
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.24
Сообщений: 1348
Цитата (Булочка @ 18.11.2025 - 17:00)
Так в чём проблема? Не хочешь отрабатывать - иди учиться в европейский ВУЗ.

Так это не укладывается в логику ботов, которые засоряют такие чувствительные для нашего (а не их) общества темы своим особо ценным хамством и стадным минусованием ))
 
[^]
f983lda
18.11.2025 - 17:50
0
Статус: Offline


Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 6527
А никто кстати не знает, сколько вообще стоит отучится на врача в вузе? Ведь иск им будут вкорячивать от государства? Типа мол мы вот, потратили на тебя условно 500 тыщ, а ты теперь нам должен, лям. Как они докажут, что на условного студента было столько потрачено? Как вообще это будет выглядеть? Очень может быть, что обучение в ординатуре в условном мухосранске, можно будет смело оплатить, или я чего то не то понял?
 
[^]
alef78
18.11.2025 - 17:51
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.22
Сообщений: 5485
Цитата (jfhgdjlhgls @ 18.11.2025 - 17:43)
Цитата (Vanino @ 18.11.2025 - 16:51)
Платники тоже попали, кредиты не спасут.

Да нет, Ъ пишет, что "обязанность заключать целевые договоры будет распространяться только на бюджетное образование по программам ординатуры, а отработка будет длиться не строго три года для всех, а до трех лет в зависимости от специальности". Вредители нагнетают.

Вредители в думе сидят. И начинают осознавать последствия того пиздеца, который они натворили. Вот и пытаются потушить пожар чайной ложкой воды. Начинает доходить до идиотов, что даже уже сейчас учащиеся начали отчисляться. И новых умных кадров до отмены этого рабства в медицине не будет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
18 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47003
16 Пользователей: Ам0рал, astrahan76, Freddy72, MrBober, StanislawMg, Komsorg02, Gnorm, Доктор59, justdio, Туфелька, beardast, sniffspb, ubiviz, Бронт, Kokovin, alef78
Страницы: (34) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх