Они говорят: в вашем совке не было элементарных вещей!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (40) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
waymark
14.07.2018 - 19:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (mrPitkin @ 14.07.2018 - 19:00)
Потому что хлынули машины с евросвалок за 500 марок. На новых иномарках простой народ начал ездить с середины 00-х, благодаря кредитам. Да и сейчас половина автопарка старше 10 лет.

как это оправдывает технологическую отстаость и низкое качество ваза?
 
[^]
Klientt
14.07.2018 - 19:08
3
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 17898
Я понимаю, что обсуждение уже давно уехало на сопутствующие и не очень темы, но всё равно...
Цитата (Laryx @ 13.07.2018 - 05:13)
На самом деле, социализм - это очень правильная и прогрессивная модель для вытаскивания отсталой страны из нищеты, пусть даже ценой больших народных жертв.
Но вот только когда страна стала богатой - социализм начинает буксовать и проигрывать капитализму.

Именно поэтому СССР и рухнул - обеспечить населению минимум он мог очень даже эффективно. А вот обеспечить что-то "сверх" - ему было очень и очень непросто.

Я согласен с этим твоим высказыванием, хочу только уточнить. Дело не в социализме. Идеология тут ни при чём. Это особенность любого тоталитаризма, диктатуры. Только там есть возможность быстро и не обращая внимание на затраты(!) мобилизовать ресурсы (материальные, человеческие) для выполнения намеченной цели.

Партия сказала: "Надо!", народ ответил: "Есть!" И с песнЯми поехал строить знаменитые немецкие автобаны. blink.gif gigi.gif

Это армейский принцип: любой приказ должен быть сначала выполнен, а потом, возможно, обжалован. Для нормальной, гражданской жизни он не годится. Люди не солдаты, не заключённые и не рабы. Они хотят сами решать, кем и где работать, какие книги читать, какую музыку слушать, куда ездить в отпуск. А для диктатуры эти желания смерти подобны. Они противоречат её сути, когда всё должно быть регламентировано, поэтому она начинает буксовать и разваливаться.
 
[^]
gnombliad
14.07.2018 - 19:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.16
Сообщений: 3412
Потом пришёл путен и принес народу плоские телевизоры, смартфоны и импортные автомобили с кондицинерами! gigi.gif
 
[^]
waymark
14.07.2018 - 19:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (kurtosis @ 14.07.2018 - 19:07)
Цитата (skorpion11 @ 15.07.2018 - 01:01)
Например, что в Москве жили намного лучше, чем в регионах - это справедливо?

ну в этом смысле мало что изменилось

снабжение товарами сейчас в регионах практически такое же как в москве, за колбасой из тулы в москву ездить не нужно.
и переехать из региона в москву можно свободно а не как при ссср.
 
[^]
skorpion11
14.07.2018 - 19:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.16
Сообщений: 3527
Цитата (kurtosis @ 14.07.2018 - 19:07)
Цитата (skorpion11 @ 15.07.2018 - 01:01)
Например, что в Москве жили намного лучше, чем в регионах - это справедливо?

ну в этом смысле мало что изменилось

Да я знаю. Про то, что происходит сейчас даже писать не хочу, нервы поднимаются. mad.gif
 
[^]
vvvk
14.07.2018 - 19:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.18
Сообщений: 1190
Цитата (mcnate @ 13.07.2018 - 09:55)
Цитата (Laryx @ 13.07.2018 - 07:13)
для большинства людей тот же магнитофон Радиотехника - покупался один на 10 лет минимум, а то и на всю жизнь.  За автомобили - я уж и не говорю.
Бумагу, даже серую - было не достать.
Шутки про "синих кур", про "бумагу в колбасе" и "котлеты из хлеба" - родились далеко не вчера.

На самом деле, социализм - это очень правильная и прогрессивная модель для вытаскивания отсталой страны из нищеты, пусть даже ценой больших народных жертв.
Но вот только когда страна стала богатой - социализм начинает буксовать и проигрывать капитализму.

Именно поэтому СССР и рухнул - обеспечить населению минимум он мог очень даже эффективно. А вот обеспечить что-то "сверх" - ему было очень и очень непросто.

Поехали по-пунктам -
в те далекие, уже почти мифические времена технику делали вечной, неубиваемой, 10 лет работы это так, не срок. С автомобилями - так же.
Куры были синие, но натуральные. И кормили их не всякой дрянью с антибиотиками. И колбаса с котлетами делались из нормального мяса и по ГОСТам, и тех, кто пытался с ними "мухлевать" наказывали, довольно строго.
Дальше у автора вообще полнейшея бредятина про социализм. Нормальный социализм сейчас например в Финляндии, Норвегии. И обеспечить перепроизводство чего бы то ни было мог даже СССР - хоть танков, хоть морской капусты.

По ушкам ездить не будем уже.
Техника выпускалась с уже заложенными дефектами - китайцам и не снилось - бракованные детали? Ставь, других не будет.
Поэтому ремонтировалось всё массово, индустрия ремонта процветала.
Автомобили точно так же - до сих пор не могут от этой привычки отказаться. Если "родное" поставляется в запчасти - то откровенное гавно, ищешь замену и оказывается что нет проблем делать качественно и дешево - но не на заводе-изготовителе авто.
Колбаса - да, пока был госконтроль, воровали мало, но в перестройку начали бодяжить.
С курами - да что цвет, такие добавки добавляли - кости начинали как при онкологии распухать, это есть было страшно, но других кур не было. Перестройка, есличо.
Были и тогда неустранимые недостатки - партком, завком, профком - благораспределители, плохие отношения или просто не понравился - вот хуяк и нет тебя в очереди на квартиру, хуяк и и на повышение идет тупой, но лояльный. А сколько дебилов с партбилетом тогда расплодилось при власти - прям как сейчас. moderator.gif
Но и то - система не рухнула сама, врать не надо - её целенаправленно к этому вели, ухудшали жизнь, чтобы когда наебнется все только радовались. Ну прям как сейчас.
Только вспомните что тогда получилось, всех наебали и продолжают до сих пор обрабатывать.
 
[^]
тренькабрень
14.07.2018 - 19:15
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.02.17
Сообщений: 689
да нахрен слушать сранных блогеров, пускай работать идут.
 
[^]
kurtosis
14.07.2018 - 19:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15716
Цитата (waymark @ 15.07.2018 - 01:10)
Цитата (kurtosis @ 14.07.2018 - 19:07)
Цитата (skorpion11 @ 15.07.2018 - 01:01)
Например, что в Москве жили намного лучше, чем в регионах - это справедливо?

ну в этом смысле мало что изменилось

снабжение товарами сейчас в регионах практически такое же как в москве, за колбасой из тулы в москву ездить не нужно.
и переехать из региона в москву можно свободно а не как при ссср.


ну сейчас вместо доступа к товарам имеет ценность доступ к высокооплачиваемой работе. Ну и кроме денег Москва имеет много плюшек - инфраструктура, мало какой город имеет такой бюджет на одного жителя. Москва это то место где есть доступ к качественным медицине и образованию, культурным центрам.

Люди имеющие свое жилье в москве и зарплаты от 100 т.р. вполне себе живут по европейски, у них и привычки и интересы такие же - то же питание, поездки, вещи, искусство. Слетать из Москвы заграницу это не тоже самое что из глубинки

Это сообщение отредактировал kurtosis - 14.07.2018 - 19:22
 
[^]
GиперборЕя
14.07.2018 - 19:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 3699
Цитата (Laryx @ 13.07.2018 - 08:06)
Цитата (mcnate @ 13.07.2018 - 07:55)
Поехали по-пунктам -
в те далекие, уже почти мифические времена технику делали вечной, неубиваемой, 10 лет работы это так, не срок. С автомобилями - так же.
Куры были синие, но натуральные. И кормили их не всякой дрянью с антибиотиками. И колбаса с котлетами делались из нормального мяса и по ГОСТам, и тех, кто пытался с ними "мухлевать" наказывали, довольно строго.
Дальше у автора вообще полнейшея бредятина про социализм. Нормальный социализм сейчас например в Финляндии, Норвегии. И обеспечить перепроизводство чего бы то ни было мог даже СССР - хоть танков, хоть морской капусты.

Вечная техника - почему-то не нужна населению.
Даже покупая автомобили - большинство сразу собирается их лет через пять менять.
Понятное дело, что добротные изделия - быстро поисчезали, кто за них платить-то будет ?

Натуральные куры - синими быть не могут. Как раз они были синими от добавок. Никто никого в СССР особо не наказывал. Народ радовался и синим курам.

Про "нормальный социализм в Финляндии-Норвегии" - ну, так езжай туда, попробуй там пожить. При тамошних налогах это неудивительно, но, боюсь, у нас - никто не захочет столько платить. Вон, гляди, сколько вою по поводу пенсионных отчислений !

Чёйто? Гелендваген не особо меняют, на нём и внуки ездить смогут, Рендж Роверы не меняют, а уж кому повезло купить и оформить американскую классику их точно не променяют. Конечно дутую современную пластмассу стремятся поменять через год после покупки.
Автор ролика решил сделать хайп и хайпнул конечно. Но он смешал всё в кучу. Причём Чечня и Донбасс, если речь про СССР. Какие Веги и чего там было завались? Обсуждали уже это.
Старым пердунам, которым уже ничего в жизни и не нужно было, да и не нуждались, планировали всё что угодно, кроме элементарных благ населения, не излишеств, а именно благ. Это не потреблядство пользоваться прокладками и туалетной бумагой. Да и может быть благодаря потреблядству сейчас мы с интернетом читаем ЯП кто на компе кто на телефоне. Конечно для этого нужно электричество, но у тех же американцев получается и то и то.
И про пылесосы советские я помню - металлические гробы на колёсах, я даже миксер советский помню, от которого вонь резиной была. Про качество они мне тут рассказывать будут.
 
[^]
mrPitkin
14.07.2018 - 19:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (waymark @ 14.07.2018 - 21:07)
Цитата (mrPitkin @ 14.07.2018 - 19:00)
Потому что хлынули машины с евросвалок за 500 марок. На новых иномарках простой народ начал ездить с середины 00-х, благодаря кредитам. Да и сейчас половина автопарка старше 10 лет.

как это оправдывает технологическую отстаость и низкое качество ваза?

Ну ваз не такой уж некачественный был. Некачественные были расходники кооперативные. У меня была 2106, менял только шаровые и амортизаторы, сцепление заменил на 120 тыс.
Другое дело что он был устаревшим, а классика в 90-е разлеталась как горячие пирожки.

Была 2115, за 60 тыс пробега заменил только свечи и ДПДЗ за 300 руб.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 14.07.2018 - 19:22
 
[^]
УЧК
14.07.2018 - 19:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 8087
Цитата (Gipotam @ 13.07.2018 - 06:41)
Как так не было туалетной бумаги ... а из чего же тогда делали колбасу?!
Мне в детстве все говорили, что в варёную колбасу кладут туалетную бумагу!

блять, вы тугие - поэтому и не было туалетной бумаги, что всю её клали в колбасу! правда, куда девалась колбаса, история умалчивает... lol.gif
 
[^]
qazqwe
14.07.2018 - 19:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.17
Сообщений: 5059
Цитата
Я хочу чтоб вернули СССР!

Но с некоторыми оговорками.

Хочу бесплатные квартиры, но чтоб изобилие в магазинах, чтоб я так же как и сейчас стоял по несколько минут и выбирал сорт пива и сорт колбасы на вечер субботы, чтоб бензин стоил рубль, автомобиль- шесть тысяч рублей, но зарплата была бы нынешней, и чтобы срок ожидания авто был месяца три, как сейчас, хочу чтоб границы оставались открытыми, и чтобы я оп прежнему мог выбирать куда мне ехать отдыхать- на Байкал или в Париж, хочу чтоб прогресс в стране шёл в ногу с прогрессом мировым, хочу чтоб безработицы не было, как тогда, вазял и пошёл работать куда угодно, зарплата примерно одинакова, чтобы пенсии были большими пребольшими, но чтобы отчисления в пенсионный были для меня незаметны, чтобы бесплатные кружки кругом для детей и взрослых, чтоб мороженое шестьдесят копеек, чтоб я так же как и сейчас мог в рабочее время сидеть в интернете и нихуя не делать, свободу хочу, хочу в сети правительство ругать,хочу на митинги ходить и кричать про воров у власти, хочу низкую квартплату, чтоб в месяц рублей сто за всё, хочу пионерлагеря чтоб мои дети бесплатно ездили, про бесплатные квартиры говорил? ещё разик не вредно будет.

Вот такой СССР я желаю.
Где тот грудинин человек что его создаст?



не родился, и не родится ...
с такими хотелками, на остров Утопия ...
 
[^]
vovan35
14.07.2018 - 19:23
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (waymark @ 14.07.2018 - 18:52)
Цитата (vovan35 @ 14.07.2018 - 18:46)
Я знаю как это всё сделать, но для этого мне нужны соответствующие полномочия, и поверьте, для этого не нужно будет работать более 8 часов в сутки...

как?

Для начала расстреляем отстраним от власти адептов рыночной экономики, поставим на все ключевые посты коммунистов, все крупные предприятия национализируем, переподчиним ЦБ РФ себе, а не МВФ....
 
[^]
kurtosis
14.07.2018 - 19:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15716
Цитата (vovan35 @ 15.07.2018 - 01:23)
Цитата (waymark @ 14.07.2018 - 18:52)
Цитата (vovan35 @ 14.07.2018 - 18:46)
Я знаю как это всё сделать, но для этого мне нужны соответствующие полномочия, и поверьте, для этого не нужно будет работать более 8 часов в сутки...

как?

Для начала расстреляем отстраним от власти адептов рыночной экономики, поставим на все ключевые посты коммунистов, все крупные предприятия национализируем, переподчиним ЦБ РФ себе, а не МВФ....

Достаточно посмотреть на Венесуэлу.

Закончится тем что официальный курс бакса будет 2 рубля, и 100 тыс на черном рынке, а в магазинах в свободном доступе только нихуя. И ударникам производства к 1 мая по 10 рулонов туалетной бумаги в кремлевском зале

Это сообщение отредактировал kurtosis - 14.07.2018 - 19:27
 
[^]
Torzevich
14.07.2018 - 19:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.17
Сообщений: 2273
Цитата (Laryx @ 14.07.2018 - 17:58)
Цитата (Torzevich @ 14.07.2018 - 17:33)
Я буду поражен, если вы репетитор по русскому языку и литературе.

И тут тоже - почему ?

Реально - да, мой профиль - математика-физика-химия. Но, чем провинился русский язык ? Я что, неграмотно пишу ?

Я не знаю, чем провинился перед вами русский язык. Особенно пунктуация. Этот вопрос надо переадресовать вам. И то хорошо, что с математикой и физикой вы в более теплых отношениях.
 
[^]
UvAl
14.07.2018 - 19:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 2781
Цитата (waymark @ 14.07.2018 - 19:59)
Цитата (UvAl @ 14.07.2018 - 18:56)
У нас, на Урале, бумага была в продаже с 80-х.

это большое достижение для одной из крупнейших экономик в мире?

Вот, блядь, на вас не угодишь. Нет бумаги - хуевый СССР. Есть бумага? Опять СССР хуевый!
Ничего, что первыми в космос полетели всего через 16 лет после одной из самых разрушительных войн?
 
[^]
waymark
14.07.2018 - 19:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (vovan35 @ 14.07.2018 - 19:23)
Цитата (waymark @ 14.07.2018 - 18:52)
Цитата (vovan35 @ 14.07.2018 - 18:46)
Я знаю как это всё сделать, но для этого мне нужны соответствующие полномочия, и поверьте, для этого не нужно будет работать более 8 часов в сутки...

как?

Для начала расстреляем отстраним от власти адептов рыночной экономики, поставим на все ключевые посты коммунистов, все крупные предприятия национализируем, переподчиним ЦБ РФ себе, а не МВФ....

перечислите фамилии этих коммунистов.
дальше что? почему вы считаете что другие страны и те инвесторы которые лишатся собственности будут на это спокойно смотреть? подадут иски в международные суды и деньги начнут взыскивать с рф.
 
[^]
mrPitkin
14.07.2018 - 19:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (kurtosis @ 14.07.2018 - 21:24)
Цитата (vovan35 @ 15.07.2018 - 01:23)
Цитата (waymark @ 14.07.2018 - 18:52)
Цитата (vovan35 @ 14.07.2018 - 18:46)
Я знаю как это всё сделать, но для этого мне нужны соответствующие полномочия, и поверьте, для этого не нужно будет работать более 8 часов в сутки...

как?

Для начала расстреляем отстраним от власти адептов рыночной экономики, поставим на все ключевые посты коммунистов, все крупные предприятия национализируем, переподчиним ЦБ РФ себе, а не МВФ....

Достаточно посмотреть на Венесуэлу.

Закончится тем что официальный курс бакса будет 2 рубля, и 100 тыс на черном рынке, а в магазинах в свободном доступе только нихуя. И ударникам производства к 1 мая по 10 рулонов туалетной бумаги в кремлевском зале

Что то давно оттуда новостей не было, загнивают наверное.
 
[^]
waymark
14.07.2018 - 19:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (UvAl @ 14.07.2018 - 19:27)
Цитата (waymark @ 14.07.2018 - 19:59)
Цитата (UvAl @ 14.07.2018 - 18:56)
У нас, на Урале, бумага была в продаже с 80-х.

это большое достижение для одной из крупнейших экономик в мире?

Вот, блядь, на вас не угодишь

вы написали "с 80х". до этого значит не было. появление туалетной бумаги через 60 лет после революции это серьезное достижение?
 
[^]
kurtosis
14.07.2018 - 19:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15716

Первое что нужно сделать это доказать людям что государство тратит деньги эффективно, не на свои хотелки, не на воровство и блядство, а на развитие и поддерживание социально значимых вещей - инфраструктуру, образованиe, здравоохранениe. Что если кто ворует то его садят, что нет кумовства, что заказы распределяются справедливо, что все честно, законно и справедливо в государственной и бюджетной сфере.

Как только это сделано можно начинать закручивать гайки, увеличивать налоги на богатых, уменьшать на бедных, вводить тотальный контроль за расходами. Но сначала каждый должен стать уверен что его деньги пойдут на общeе благо, а не на очередной порш начальника в управе.
 
[^]
kurtosis
14.07.2018 - 19:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15716
Цитата (mrPitkin @ 15.07.2018 - 01:35)
Цитата (kurtosis @ 14.07.2018 - 21:24)
Цитата (vovan35 @ 15.07.2018 - 01:23)
Цитата (waymark @ 14.07.2018 - 18:52)
Цитата (vovan35 @ 14.07.2018 - 18:46)
Я знаю как это всё сделать, но для этого мне нужны соответствующие полномочия, и поверьте, для этого не нужно будет работать более 8 часов в сутки...

как?

Для начала расстреляем отстраним от власти адептов рыночной экономики, поставим на все ключевые посты коммунистов, все крупные предприятия национализируем, переподчиним ЦБ РФ себе, а не МВФ....

Достаточно посмотреть на Венесуэлу.

Закончится тем что официальный курс бакса будет 2 рубля, и 100 тыс на черном рынке, а в магазинах в свободном доступе только нихуя. И ударникам производства к 1 мая по 10 рулонов туалетной бумаги в кремлевском зале

Что то давно оттуда новостей не было, загнивают наверное.

Наверно все новости в уголке 21+
 
[^]
UvAl
14.07.2018 - 19:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 2781
Цитата (waymark @ 14.07.2018 - 20:36)

вы написали "с 80х". до этого значит не было. появление туалетной бумаги через 60 лет после революции это серьезное достижение?

Мне в 1980 было 13 лет. Раньше я как-то не интересовался бумагой, была, не было - хуй её знает.
Да, а полет в космос первыми в мире через 16 лет после войны - это не достижение? Или бумага важнее?

Это сообщение отредактировал UvAl - 14.07.2018 - 19:44
 
[^]
waymark
14.07.2018 - 19:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (mrPitkin @ 14.07.2018 - 19:20)
Цитата (waymark @ 14.07.2018 - 21:07)

как это оправдывает технологическую отстаость и низкое качество ваза?

Ну ваз не такой уж некачественный был. Некачественные были расходники кооперативные. У меня была 2106, менял только шаровые и амортизаторы, сцепление заменил на 120 тыс.
Другое дело что он был устаревшим, а классика в 90-е разлеталась как горячие пирожки.

Была 2115, за 60 тыс пробега заменил только свечи и ДПДЗ за 300 руб.

вам повезло, другим нет.
технологическое отставание советских авто сами признаете.
 
[^]
waymark
14.07.2018 - 19:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (UvAl @ 14.07.2018 - 19:42)
Цитата (waymark @ 14.07.2018 - 20:36)

вы написали "с 80х". до этого значит не было. появление туалетной бумаги через 60 лет после революции это серьезное достижение?

Мне в 1980 было 13 лет. Раньше я как-то не интересовался бумагой, была, не было - хуй её знает.
Да, а полет в космос первыми в мире через 16 лет после войны - это не достижение? Или бумага важнее?

достижение. отсутствие туалетной бумаги и прочего - показатель неэффективной советской экономики при которой танки выпускали а качественные авто нет.

Это сообщение отредактировал waymark - 14.07.2018 - 19:48
 
[^]
Laryx
14.07.2018 - 19:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (UvAl @ 14.07.2018 - 18:46)
Ты же вчера писал, что живешь на пенсию 10 тысяч и 3 тысячи на питание в месяц тебя вполне устраивает. И ты не видишь вокруг нищеты?  И видишь много обеспеченных людей, какие при СССР и быть не могли. Себя к ним не причисляешь?

Дык не причисляю.
Но, и к нищете я себя причислить не могу.
Повторю - моя бабка жила хуже, но нищей себя не считала.

Причем, я вполне могу заняться зарабатыванием денег, и получать еще 10тр в месяц - мне несложно (а поднажать - так и 15тр). Но зачем ? Мне и так хватает, и лучше я время потрачу на то, что мне интересно, а не на тупое зарабатывание денег непойми на что.



Это сообщение отредактировал Laryx - 14.07.2018 - 19:51
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33660
0 Пользователей:
Страницы: (40) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх