Лезгинка запрещена: Казаки и полиция скрутили танцора лезгинки в Геленджике

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Aspeed09
15.08.2017 - 12:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (albedo1 @ 15.08.2017 - 12:02)
Цитата (Aspeed09 @ 15.08.2017 - 11:58)


Сам факт заключения династического брака говорит об уровне отношений. Английские короли на индианках не женились, знаете ли.

Так Индийские Раджи пэрами не становились.
А у нас грузинский князь Багратони стал русским князем Багратионом.

Вот-вот, а князь Черкасский стал Великим канцлером Российской империи. Что как бы наводит на размышления об уровне отношений.
 
[^]
Aspeed09
15.08.2017 - 12:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (АбрекЪ @ 15.08.2017 - 12:04)
Ага))) Это же только у вас историки "правильные". Чё там спорить, если вы уверены,что у вас в позднем неолите нация сформировалась)))

Австралопитеки, стесняюсь, спросить, тоже черкесами были???? Питекантропы тоже? Homo habilis тоже вы ?

Ну, что и ожидалось - у вас перед носом факты, оппонировать по существу вы не в состоянии - скатываетесь в смехуечки.

Ну и выглядите соответственно, типичный кубанский "историк"
 
[^]
АбрекЪ
15.08.2017 - 12:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Aspeed09 @ 15.08.2017 - 11:58)
Видимо это у русского царя был такой юморок - поэтому он постоянно засылал послов к черкесам, "клянчил помощь" у черкесов.

Вплоть до того что супругу себе "выклянчил".

Сам факт заключения династического брака говорит об уровне отношений. Английские короли на индианках не женились, знаете ли.

Это, опять же, очевидно - только до истерики не хочется признавать кубанским "историкам".

Гм... "Вплоть до того что супругу себе "выклянчил"."

Ни хрена он не клянчил! Сами ему девку в койку подложили)))

Иван Грозный 7 раз был женат. Одной больше, одной меньше... По хрен.

К слову, характер у Марии Темрюковны был так себе. Считается отрицательным персонажем в жизни Ивана Грозного, дурно повлиявшим на его характер. Некоторые современники обвиняли «злонравную» Марию в «порче нрава» царя и переходе к террору.
 
[^]
albedo1
15.08.2017 - 12:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Цитата (Aspeed09 @ 15.08.2017 - 12:08)
Вот-вот, а князь Черкасский стал Великим канцлером Российской империи. Что как бы наводит на размышления об уровне отношений.

Именно и наводит - черкесы входят в состав Российской Империи.
А не независимый союзник.
 
[^]
dezic
15.08.2017 - 12:11
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.03.13
Сообщений: 85
Цитата (Aspeed09 @ 15.08.2017 - 12:06)
Цитата (dezic @ 15.08.2017 - 11:52)
Aspeed09  Уважаемый, разъясните мне пожалуйста, живущему на кавказе, а из-за чего таки началась кавказская война? Хотелось бы прочитать вашу версию истории.

Мое неэкспертное мнение - после смерти Петра к власти в России пришли немцы, очень слабо ориентировавшиеся во взаимоотношениях с народами Кавказа. Если Петр и его сподвижники еще ориентировались на старые союзнические взаимоотношения, то для Минихов и Остерманов все кавказцы были "варварами". Они ни фига не понимала в кавказской каше. Но не особо лезли, по крайней мере.
А когда к власти пришла Екатерина постоянные победы над турками привели к такому шапкозакидательскому настроению, что, мол, всю эту кавказскую мелочь (это про 4-миллионный народ, например) нужно быстренько привести и присоединить к России, не спрашивая их мнения, а кто не поймет - пинками заставим.

Поводом стало строительство крепости Моздок на землях кабардинских черкесов. Как бы в самом факте строительства крепости на их землях пробелмы не было, они считали Россию союзником и позволяли строить крепости и раньше, даже оказывали содействие. Но тут строить начали без спросу, без разрешения, затем в крепость начали принимать беглых рабов и отщепенцев, она начала становиться откровенно античеркесской укрепленной позицией. Астраханские губернаторы с коорыми до того черкесы в союзе постоянно отбивали нападения степняков всех сортов, вдруг не просто отказались от сотрудничества - но начали способствовать нападениям степняков на Черкессию. Вплоть до калмыцких походов очень большими силами - правда, результатом которых стало то что после жуткого разгрома подавляющее большинство калмыков сообразило, что их используют как пушечной мясо, развернулось и откочевало в Китай.

Кабардинцы написали несколько писем на имя Екатерины, в которой пытались наладить отношения и просили прислать кого-нибудь для мирного решения противоречий. Никакого ответа не получили, и в итоге из-за постоянных трений вспыхнул конфликт, который постепенно и перерос в войну на сто лет.

Такая вот история.

Странно, а я считал, что из-за набегов горцев на поселения грузин, осетин, русских. А оно оказывается совсем не из-за того...
 
[^]
Merdocc
15.08.2017 - 12:13
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 655
Цитата (albedo1 @ 15.08.2017 - 12:02)
Цитата (Aspeed09 @ 15.08.2017 - 11:58)


Сам факт заключения династического брака говорит об уровне отношений. Английские короли на индианках не женились, знаете ли.

Так Индийские Раджи пэрами не становились.
А у нас грузинский князь Багратони стал русским князем Багратионом.

Почитай откуда происходит род Черкасских и кто является их потомками.
 
[^]
Aspeed09
15.08.2017 - 12:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (albedo1 @ 15.08.2017 - 11:32)
Цитата (Aspeed09 @ 15.08.2017 - 11:28)
Вообще все эти нацисты одинаково тупы и мерзки.

Во во.
После твоих "черкесов времен ПАЛЕОЛИТА" (привет Грушевскому)
Тебе ли обвинять кого то в национализме gigi.gif

О, опять вранье.

Цитата где я говорил о черкесах во время ПАЛЕОЛИТА.

Нет цитаты?

Ну почему я не сомневался?
 
[^]
albedo1
15.08.2017 - 12:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Цитата (dezic @ 15.08.2017 - 12:11)

Странно, а я считал, что из-за набегов горцев на поселения грузин, осетин, русских. А оно оказывается совсем не из-за того...

Интересно бы было еще почитать версию, а чего это дорога в Грузию стала называться военно-грузинской дорогой.

Ведь нет же военно - какой нибудь еще дороги.
 
[^]
Aspeed09
15.08.2017 - 12:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Merdocc @ 15.08.2017 - 12:13)
Почитай откуда происходит род Черкасских и кто является их потомками.

В Российской империи было несколько родов Черкасских. С разным происхождением, но высоким.
 
[^]
АбрекЪ
15.08.2017 - 12:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Aspeed09 @ 15.08.2017 - 12:08)
Вот-вот, а князь Черкасский стал Великим канцлером Российской империи. Что как бы наводит на размышления об уровне отношений.

Алексей Михайлович Черкасский - племянник Петра Первого. Родился в Москве, на Кавказе не бывал, жил в Тобольске и Питере. То, что его прапрабабушка была черкешенкой, делает его черкесом????
 
[^]
albedo1
15.08.2017 - 12:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Цитата (Aspeed09 @ 15.08.2017 - 12:14)

В Российской империи было несколько родов Черкасских. С разным происхождением, но высоким.

Так вы все таки определитесь - если Черкасские - дворяне Российской Империи, так кем были черкесы?
Не поданными Российской Империи?

Вас почитать, так начинаю думать, что Российская ИМПЕРИЯ была КОНФЕДЕРАТИВНЫМ государством cool.gif
 
[^]
АбрекЪ
15.08.2017 - 12:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Aspeed09 @ 15.08.2017 - 12:07)
А фиг его знает, что они там танцевали. Известно что танцевали, что народ аплодировал - пока вот такие как наш кубаноид Абрекъ не заявили что это запрещено, пришли с полицией и начали крутить руки танцорам.

А такой вариант - ребята просто дико горланили и мешали жителям окружающих домов - вас не устраивает????

Не, блять. Вам везде хочется некий скрытый смысл увидеть - мол, русские кавказцев зажимают.
 
[^]
Aspeed09
15.08.2017 - 12:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (dezic @ 15.08.2017 - 12:11)
Странно, а я считал, что из-за набегов горцев на поселения грузин, осетин, русских. А оно оказывается совсем не из-за того...

А как же, и набеги были. И много. Когда началась война.

Правда грузины сами по себе серьезное военной угрозы для черкесов не представляли. Просто из-за количества и того, что они постоянно оказывались под ударом то персов, то турок. Известна одна попытка нападения грузин на Черкесию, которая очень плохо для них закончилась - хотя столкнулись они с войсками одного черкесского князя средней руки.

Осетины - тут другая история. Они потомки арийцев-аланов, и в период расцвета сумели занять центральный Кавказ, выдавив в стороны местное население, подчинив себе значительную часть степняков.

Но огромный урон они понесли при монгольском нашествии, а еще хуже при Тамерлане. Помните историю о том, как монголы Джебэ и Субудая до битвы на Калке столкнулись с объединенными кавказско-кипчакскими войсками? Вот эти войска состояли из отрядов кипчаков, осетин и черкесов. После первого дня боя монголы не получили преимущества с стало ясно что могут иметь проблемы - тогда они подкупили кипчаков, и те ушли. На второй день монголы выиграли битву, причем черкесы, имевшие мощную пехоту, сумели отступить в порядке, а осетинам досталось очень сильно. Монголы же кинулись догонять кипчаков.

Еще хуже стало после походов Тамерлана - осетины напрочь отказались подчиняться, и он устроил натуральную резню, карательный поход, просто уничтожая все население до которого смог добраться, уничтожив почти всех осетин, кроме тех что смогли спрятаться в горах. Именно с этого момента осетины перестали играть решающую роль на Кавказе - их просто не осталось, и в итоге даже попали в положение вассалов к черкесам. Хотя несмотря на это черкесы к ним и тогда, и сейчас относятся с традиционным уважением, как к старым союзникам и соседям. И кстати, в период кавказской войны они в целом вели себя очень достойно.

Так что рассказы о набегах - правда, были набеги. Только не до начала войны и не они были причиной войны. Набеги - это уже сама война.
 
[^]
Aspeed09
15.08.2017 - 12:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (АбрекЪ @ 15.08.2017 - 12:22)
А такой вариант - ребята просто дико горланили и мешали жителям окружающих домов - вас не устраивает????

Не, блять. Вам везде хочется некий  скрытый смысл увидеть - мол, русские кавказцев зажимают.

Это ведь вы тут же доказывали что у вас там ВООБЩЕ запрещена лезгинка? Так запрещена или горланили?

Танцевали на улице, в людом месте, свидетели - русские, кстати - говорят что все было весело и красиво, люди им хлопали. Днем, не ночью.

Это точно известные факты.
 
[^]
albedo1
15.08.2017 - 12:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Цитата (АбрекЪ @ 15.08.2017 - 12:22)

А такой вариант - ребята просто дико горланили и мешали жителям окружающих домов - вас не устраивает????

Не, блять. Вам везде хочется некий скрытый смысл увидеть - мол, русские кавказцев зажимают.

Это последствия наследия национальной политики СССР.
Ну мы же национальное меньшинство, к нам должно быть особое отношение.
 
[^]
Чатланен
15.08.2017 - 12:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 7917
Цитата (Aspeed09 @ 15.08.2017 - 11:56)
Какое отношение Картли и Кахетия имеет к черкесам?

Приблизительно, такого же содержания был договор и с черкесами. Выполняй законы РИ, селись где хочешь в РИ и только это будет ТВОЁ - все остальное - РИ.

Беда Кавказа в малоземелье, отсюда и все кавказские комплексы.

Ноты первых трех лезгинок написаны русскими композиторами конца 19-го века, на основе местных наигрышей на пандури, дудочке, скрипелке, трещетке и ритмичных ударов по гулкой поверхности - остальные написаны грузинскими композиторами начала 20-го века, а колена современного танца придуманы конкретными танцорами 60х - 70х годов.
Не грызитесь, не комплексуйте и живите счастливо

Красивое этно с мутной историей biggrin.gif
 
[^]
АбрекЪ
15.08.2017 - 12:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Aspeed09 @ 15.08.2017 - 12:25)
Это ведь вы тут же доказывали что у вас там ВООБЩЕ запрещена лезгинка? Так запрещена или горланили?

Танцевали на улице, в людом месте, свидетели - русские, кстати - говорят что все было весело и красиво, люди им хлопали. Днем, не ночью.

Это точно известные факты.

Одни хлопали, другим это гиканье и хлопанье не понравилось: вызвали полицию. Мне бы вот такое под окнами не понравилось бы. А если у меня ребёнок маленький спит????? На хрен мне такие перфомансы????

Приехали, повязали, как хулиганов. Что не так????
 
[^]
Aspeed09
15.08.2017 - 12:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (albedo1 @ 15.08.2017 - 12:18)
Цитата (Aspeed09 @ 15.08.2017 - 12:14)

В Российской империи было несколько родов Черкасских. С разным происхождением, но высоким.

Так вы все таки определитесь - если Черкасские - дворяне Российской Империи, так кем были черкесы?
Не поданными Российской Империи?

Вас почитать, так начинаю думать, что Российская ИМПЕРИЯ была КОНФЕДЕРАТИВНЫМ государством cool.gif

А еще князья Черкасские служили польскому королю. Несколько знатных княжеских родов после конфликта поступили на службу, со всеми своими семьями. И служили в отдельных полках, оказав серьезное влияние на тактику польской кавалерии и формирование конницы.

Так что теперь, все черкесы подданные польского короля? :)

Были тесные союзнические отношения. Очень тесные, часто черкесские князья были на службе у русских царей, такие же "служилые князья" как князь Пожарский, например - по статусу. Они вписывались в иерархию, в разрядные книги, оставались в Москве и становились царскими боярами. Сохраняя связи с родиной - это были отношения близких союзников. До того как при Екатерине не разожгли идиотский конфликт.
 
[^]
Aspeed09
15.08.2017 - 12:31
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (albedo1 @ 15.08.2017 - 12:25)
Цитата (АбрекЪ @ 15.08.2017 - 12:22)

А такой вариант - ребята просто дико горланили и мешали жителям окружающих домов - вас не устраивает????

Не, блять. Вам везде хочется некий  скрытый смысл увидеть - мол, русские кавказцев зажимают.

Это последствия наследия национальной политики СССР.
Ну мы же национальное меньшинство, к нам должно быть особое отношение.

Это последствия фашисткой политики кубанских властей - пытающихся ущемить законные права населения.

Никто не требовал никакого особого отношения. Люди танцевали днем, в центре города, под аплодисменты окружающих.
 
[^]
woww
15.08.2017 - 12:32
0
Статус: Offline


Йопрст

Регистрация: 19.03.09
Сообщений: 4203
Цитата (АзъЕсмь @ 14.08.2017 - 08:53)
Двоякое впечатление. Казаки, оказывается, на что-то полезное способны.

да это все ради очередной медальки, наверное уже нацепил "За борьбу с лезгинкой" gigi.gif lol.gif
 
[^]
albedo1
15.08.2017 - 12:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Цитата (Aspeed09 @ 15.08.2017 - 12:30)

А еще князья Черкасские служили польскому королю.

Какому ПОЛЬСКОМУ королю?

Это сообщение отредактировал albedo1 - 15.08.2017 - 12:33
 
[^]
Aspeed09
15.08.2017 - 12:34
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Чатланен @ 15.08.2017 - 12:27)
Приблизительно, такого же содержания был  договор и с черкесами. Выполняй законы РИ, селись где хочешь в РИ и только это будет ТВОЁ - все остальное - РИ.

Беда Кавказа в малоземелье, отсюда и все кавказские комплексы.

Ноты первых трех лезгинок написаны русскими композиторами конца 19-го века,  на основе местных наигрышей на пандури, дудочке, скрипелке, трещетке и ритмичных ударов по гулкой поверхности - остальные написаны грузинскими композиторами начала 20-го века, а колена современного танца придуманы конкретными танцорами 60х - 70х годов.
Не грызитесь, не комплексуйте и живите счастливо

Красивое этно с мутной историей biggrin.gif 

Не было такого договора с черкесами. В принципе.

И не было никакого малоземелья, посмотрите на карту - весь Краснодарский край, часть Ставропольского, половина республик Северного Кавказа.

Земли было более чем дофига. Правда, слишком хорошая, нравилась соседям :)

Никто ж не хочет грызться и сейчас - однако как объяснить арест танцоров? И заявления Абрека о том что на Кубани запрещена лезгинка?
 
[^]
АбрекЪ
15.08.2017 - 12:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Aspeed09 @ 15.08.2017 - 12:30)
А еще князья Черкасские служили польскому королю. Несколько знатных княжеских родов после конфликта поступили на службу, со всеми своими семьями. И служили в отдельных полках, оказав серьезное влияние на тактику польской кавалерии и формирование конницы.

Так что теперь, все черкесы подданные польского короля? :)

Были тесные союзнические отношения. Очень тесные, часто черкесские князья были на службе у русских царей, такие же "служилые князья" как князь Пожарский, например - по статусу. Они вписывались в иерархию, в разрядные книги, оставались в Москве и становились царскими боярами. Сохраняя связи с родиной - это были отношения близких союзников. До того как при Екатерине не разожгли идиотский конфликт.

Это, дружище, не союзнические отношения dont.gif dont.gif dont.gif dont.gif

Это есть отношения подданические! Ты клянчишь у господина помощи и защиты, тебе это дают, но ты становишься подданым России. Со всеми вытекающими обязанностями и правами.
 
[^]
АбрекЪ
15.08.2017 - 12:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Aspeed09 @ 15.08.2017 - 12:34)
Не было такого договора с черкесами. В принципе.

И не было никакого малоземелья, посмотрите на карту - весь Краснодарский край, часть Ставропольского, половина республик Северного Кавказа.

Земли было более чем дофига. Правда, слишком хорошая, нравилась соседям :)

Никто ж не хочет грызться и сейчас - однако как объяснить арест танцоров? И заявления Абрека о том что на Кубани запрещена лезгинка?

Где я писал, что лезгинка запрещена???? Не запрещена. Если вы при этом не нарушаете общественного порядка.
 
[^]
Aspeed09
15.08.2017 - 12:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (albedo1 @ 15.08.2017 - 12:32)
Цитата (Aspeed09 @ 15.08.2017 - 12:30)

А еще князья Черкасские служили польскому королю.

Какому ПОЛЬСКОМУ королю?

Хм, сами и их потомки - разным королям.

"На протяжении XVII в. польские короли через своих агентов вели переговоры с черкесскими феодалами о совместной борьбе против Османской империи. Однако, по мнению Б. Барановского, довольно многочисленные в XVII в. попытки добиться военного взаимодействия Польши с народами Кавказа не могли дать конкретных результатов, в связи со слишком большим расстоянием между странами. Тем не менее, на польскую службу нанимались целые черкесские отряды2. Черкесские полки отличились в войнах Польши с Османской империей, Крымским ханством и Швецией. Значительное число черкесских воинов находилось в армии короля Яна III Собесского, разгромившего османскую армию под Веной 12 сентября1683 г. Части так называемой пятигорской кавалерии находились и в литовском войске в XVII в.

В определенные периоды численность черкесских воинов в Польше достигала нескольких тысяч человек. В то же время черкесские полки, всегда сражавшиеся в авангарде, несли большие потери. Со временем пятигорские полки стали пополняться поляками, украинцами, литовцами и др. Но в «черкесских» полках, вплоть до 1795 г. сохранялась черкесская тактика боя и система подготовки. Для них польское командование осуществляло закупку в Черкесии доспехов, оружия, амуниции, лошадей. По мнению польских историков, черкесские воины оказали значительное влияние на развитие польского военного искусства. Черкесским аристократам подражали польские офицеры, придворные и даже короли. Известно, что король Ян Собесский одевался в черкеску и ездил на черкесских скакунах. Польские аристократы приобретали черкесских лошадей, цены на которых были значительно выше цен на лошадей других пород."
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58057
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх