Украинец не смог обнаружить Украину на старой карте Европы

такой облом главное сокола на монете объявить тризубом. Хлопцы, ганьба
Где гидность?

Это сообщение отредактировал Серж2099 - 24.04.2023 - 08:23

Пиздец, хохлам мозги промыли конкретно, какой же силы надо было включить излучатели, чтобы они на самом деле не знали, что государственность Украины начинается с УССР.

вот не повериш,но он,Израиль ВЫДУМАН,и ты не повериш кем аж самим препротивным Сталиным,хоть евреи его и поносят на чём свет
это тебе карта Окраины,для развития.

Ёптыть, не могхет быть!!!!

Все гипотезы о происхождении русов имеют недостатки и весомые контраргументы
и по отдельности не работают
но если их использовать комплексно, то можно создать новую компромиссную теорию

вот я такую таблицу создал, чтобы в первом приближении была понятна проблематичность всех гипотез

Страшные вещи они там находят .....:)

А ведь действительно ещё 100 лет назад никто не знал о таком Государстве!

Ну, у них это трезубец хазарский, а не сокол Рюрика))) Видать не до конца Святослав уничтожил каганат)))

Первое и самое главное почему в твой таблице все аргументы имеют одинаковый вес? Ведь письменные источники синхронные, и письменный источник отнесенный во времени на несколько столетий от описываемых событий имеют разное качество. Я уж не говорю о данных смежных наук.

А что в ней такого исключительного или плохого? Нормальная практика даже времен гораздо позже, когда представителей правящей династии приглашали на трон в другой стране. А уж во времена викингов так вообще. Кто захватил, тот и король англичане не дадут соврать. А уж на Руси тем более. То воевали, то они русам пиздюлей, то наоборот, то дружили и вместе в походы ходили ограбить, женились, выдавали замуж, родились. Ничего такого, обычная практика тех времен
Кстати да, рыжий английский прынц имеет не самые маленькие права на трон РИ, если вдруг его возродят там в европейских домах столько намешано всего. И уж если откровенно, то это был бы не самый плохой вариант человек, вхожий в элиту Старого света, свой там. Плюсом их так воспитывают, раз уж монарх, то хрен свое отдам и воровать кому-то не дам. И территриями тоже не разбрасывают, потому что моё)))
Ну это так, в качестве поупражняться в бреде ессно

Это сообщение отредактировал Валярунчик - 24.04.2023 - 11:48

Юридически кайзеровская Германия и современная ФРГ два разных гос-ва, но фактически это просто Германия. И Германия в любой эпохе нами воспринимается как Германия
Тоже самое и с Францией, со всеми ее республиками, имперским и королевским прошлым. Франция есть Франция, похрен какого века.
Тоже самое и Россия- Русь, РИ, СССР, РФ, это всё Россия

Не совсем.
Морская граница так и не делимитрирована даже.

если придумать коэффициенты к оценкам
типа: за синхронность первоисточника х2, за подтверждение в более 2-ух первоисточниках х2 (более 3-х х3 и т.д.)
то у Норманской теории (НТ) минус станет еще больше

т.к. Баварский географ, Худуд, Хроника Продолжателя Арматола, 4-ре источника с ругами-русами играют против НТ

палеоДНК и ДНК современных людей тоже должны иметь разные коэффициенты к оценкам, первая х2 за синхронность по времени. опять минус НТ

археологию не знаю как "окоэффициентить". Она либо подтверждает первоисточник и гипотезу, либо не подтверждает

Да и смысл таблицы не в развенчании НТ, а в том чтобы более наглядно показать проблематику всех гипотез происхождения русов.

Я на современной карте ничего не найду,географию прогуливала.И ничего,живу по навигатору

Существование Трои тоже свыше 1000 лет "археологией не подтверждалось", а потом воно оно как оказалось-то.


Если чего-то на сегодняшний день еще не раскопали, это не значит, что этого чего-то не было.


И даже хрен с ними, с викингами. Но ведь и русско-византийский договор, заключенный князем Олегом и на который ты тут ссылаешься, известен (тадам!) все из той же ПВЛ.

Которой, по твоим словам, "верить нельзя, ибо..."

Это сообщение отредактировал Karhu21 - 24.04.2023 - 14:43

BlackIvan

Ни один письменный источник если он прямо не говорит, что нибудь типа "русь, которых мы называем норманнами" или "русы являются разновидностью славян." нельзя записать в пользу той или иной теории. А из большинства источников можно взять как подтевржающую версию факты та и не подтверждающю, и с какого перепуга Баварский географ опровергает или не подтверждает НТ?

Исследование ЛНК тоже разные бывают.

Я лично не знаю археологов антинорманистов, а ты?
И сдается мне по археологии 9 века ты малость отстал от темы. Помнишь меч найденный Каиновым и Новиковым в чистом поле Гнездова посередине кольцевого ровика года 4 назад. Ты еще пытался связать этот обряд с ругами эпохи переселенияч нродов. А это оказался курганный могильник 9 века, разрушенный в начале 10 века, а поверх него новый могильник и пашня. И он имеет те же этнические черты что и могильник 10 века.

Это сообщение отредактировал bobbax - 24.04.2023 - 16:31

Karhu21

Если докопали до материка, то уже ничего старше на этом месте не будет.

А эти три договора если ты конечно не про договор 907 года говоришь, были скопированы в ПВЛ с византийских оригиналов, и являются источником актовой формы. Договор 907 года, где Олег прибивает щит - сказка.

Так было и так будет.

Баварский географ в 1-ой половине 9 века располагает Ruzzi , т.е. русов по соседству с хазарами, т.е. южнее Оки и восточнее Днепра
на тот момент скандинавы кучкуются на Ладоге и Приильменье

про ПалеоДНК - исследованы несколько "рюриковичей", да у них разные гаплогруппы, но все они не скандинавские
а "современные рюриковичи" вообще не аргумент - один случай женской неверности за 1000 лет и у всех нынешних якобы потомков иная гаплогруппа, чем у летописного предка

Гнездового по мнению археологов в середине 10 века киевские русы и сожгли
напомню, что киевские русы 10 века западные источники называют ругами, а сами русы сообщают ромеем что они "от рода франков"

русы же 9 века в БА этих сведений франкам не сообщают, а наоборот говорят что ими правит каган, т.е. носитель степного высшего титула, что синхронизируется с Худуд-ал-Аламом, по которому русы уже в первой половине 9 века живут в междуречье Волги-Дона восточнее славян и западней венгров и имеют правителя каган
т.е. русы 9 века и 10-го немного по-разному себя самопределяют, но при этом считают и называют себя русами

тот меч я не связывал не с ругами, а предполагал влияние аланов СМК
не подтвердилось, ну и ладно

BlackIvan

Точно? А куда пропали из описания народов печенеги и аланы? проживающие в степи между волгой доном и днепром?

Так и погребениях неизвестно кто находился.

Не по мнению археологов, а по мнению археолога. Новиков например считает что это был обычный пожар, и считать штурмом и разрушением Гнездова мало фактов. А вот Тамар Анатольевна в своей последней записи говорит что население сменилось на рубеже веков, причем погребальная традиция изменилась не сильно, но вот курганы 9 века кому то сильно мозолили глаза.

Напомню, что Лиутпранд не увидел там ни ругов ни франков, а увидел норманнов.

И при этом они оказываются свионами.

Сориентируй пожалуйста еще раз

Рассказ о стране русов и ее городах

К востоку от этой страны - горы печенегов; к югу от нее - река Ruta (?); к западу от нее - саклабы; к северу от нее - Ненаселенные Земли Севера.

Ооо сколько тупых дебилов. Карта 20 века олени.

Ну Если в Кратце то основная идея железного Канцлера была в объединении немецких народов которые были на то время разрозненные, Бисмарк потратил на это всю свою жизнь . Знаешь нечто подобное можно пронаблюдать и за Путиным , он тоже пытается сделать нечто подобное , объединить Славянский народ в единый. Знаешь понятие Германский народ тоже достаточно растяжимое есть и Саксонцы есть и Бавары и Австрияки , так же как Русские Украинцы и Беларусы , а вот Железный Канцлер всегда говорил что только железом и кровью можно что-то объединить или изменить ..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дело не в этом, а в том что хохлы думают не так как есть на самом деле.

печенеги жили в то время на обоих берег Волги, не дальше Приволжской возвышенности на запад
Херрманн дает вот такую расшифровку БГ

в БА послы русов были заподозрены в том, что они свеоны, и на этом история с ними забыта. Были ли они шведами или это были пустые подозрения - не известно, но в своей таблицы я этот факт отметил в пользу НТ

Лиутпранда я тоже отметил в пользу НТ (это единичное сообщение), но еще не указал в таблице что ромеи называли русов тавроскифами, что против НТ, Южной Балтики, но за Азово-причерноморскую версию

Про Худуд я писал большой обстоятельный пост, но не набрав 50 он ушел в небытие. Река Рус впадающая в Атиль-Волгу окаймляет пределы русов (это верхняя Волга до слияния с Камой, или Ока+Волга до Камы)

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 24.04.2023 - 17:55

Нечто подобное можно заметить за половиной мира как в текущее время, так и в далёком прошлом, так что говорить, что это тему придумал Бисмарк - такое себе.
В качестве примера легко угадывается к более ранним отсылам, например объединения княжеств на Руси, или США по другим принципам или Израиль по национальным.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот моя таблица соседства народов по Худуд