Айкидо или каратэ

Когда оружие клина поймает-не забудь мушку спилить и ствол обильно смазать вазелином!

Имхо самый лучший выбор да и мозги не отобьют, как на боксе

Это сообщение отредактировал 3A3968M - 23.12.2017 - 12:36

ТС, если действительно хочешь поступить правильно - никакого айкидо, не делай пацана посмешищем и потенциальной жертвой.

Это тут, в интернете, вечный спор "айкидо - лажа или суперстиль" проходит на словах. И спор благодатный и вечный, особенно среди теоретиков, кто и в жизни толком-то не дрался, а дает советы про "настоящее айкидо оно пиздецки смертельно, поэтому тренируют сначала сильно урезанную версию, а кто достигнет просветления - будет как Сигал в кино, пули жопой отбивать".

Кто тренировался, или хотя бы поучаствовал в паре нормальных замесов, скажет тебе что там нету ни времени, ни места для красивой стоечки и аккуратного прицеливания.
У тренированного человека работают рефлексы и моторика, задроченные многочисленными ФУНКЦИОНАЛЬНЫМИ повторениям, а не циркуляцией энергии Ци по воздуху или хватанием руки соперника, плавно подставляемой тебе на счет "три-четыре".

Так вот, 20 страниц споров в Интернете, а представь, как твой малец заявит (скорее всего, с гонором) что он айкидока и если что - покажет всем драконий глаз.

Да тут же, любой боксерик-борцушка или просто драчун предложит "а давай по приколу сражнемся, покажи, как это". И парниша окажется в сложной ситуации - прилюдно быть униженным или прослыть дурачком, как и все айкидоки, кто заливает про "я бы показал, но это смертельно, не хочу тебя случайно мизинцем покалечить или убить".

А насчет травматизма - пока парень не начал выступать на соревнованиях, никто его не будет со всей дури бить и ломать. (Если тренер нормальный и смотрит за учениками как следует).

Мое личное мнение - нужно исходить, к чему больше предрасположенность у подростка, какие задатки. Интернет тут не помощник, нужно показывать парня спортсменам, тренерам.

Далее строго личное мнение.

Если ты не готовишь сына в спецназ - лучшим по сочетанию эффект/время будет бокс. За полгода старательных тренировок он получит физическое превосходство над 90% сверстников. Если хорошо пару лет поработает - будешь вообще спокоен за него в "мужском" плане. Бокс прост в освоении, эффективен и дает фундаментальное понимание, как вести себя в драке.

Альтернатива - любая нормальная борьба (забываем про айкидо и экзотику). Вольная, классика, дзюдо, джиу-джитсу, грэп и т.д. ЛИЧНО мое мнение - из борьбы предпочтительнее всего самбо.
Времени на освоение требуется больше, против более 1 соперника шансы сильно падают по сравнению с ударниками, но если 1 на 1 уже вцепился в неборца - тут без вариантов, пусть там хоть Тайсон.
Вот если парень захочет всех нагибать серьезно - на самбо/борьбу ему нужно идти после года-двух бокса. Будет рвать почти любого (кто без оружия =)

Ну и муай-тай/кикбоксинг. Травматизм повыше, чем в боксе или борьбе, по времени более длительно, но на выходе (2-3 года) - приличный боец без страха и упрека. Тоже хорошо заходит после года-двух классического бокса.
Карате ЛИЧНО я считаю годным БИ, но не самым эффективным. Тхэквондо туда же, хоть дает классную растяжку и координацию - слишком много тренировочного времени уходит на махание по воздуху.

Все перечисленное одинаково хорошо закаляет характер и дисциплину и дает практические умения делать другим больно, если это необходимо, или держать удары, если больно делают тебе. Вся остальная мишура, развивающая "философию бойца", "энергетику" и "скрытые возможности" - до первой подворотни или первого одноклассника-тайбоксера.

Сам я и боролся, и ногами махал, и перчатки боксерские знаю как шнуровать. Мне в жизни больше всего пригодился бокс. Считаю, что с него надо было и мне начинать в свое время, и подросткам бы рекомендовал с него начинать свое мужское развитие.

Неверное мнение, в 13 лет он еще не понимает ни чего, например нравится ему футбол, но как это можно монетизировать?? А вот спортивный разряд начиная с кмс и выше по нормальному спорту всегда может денежку принести
Неизвестно как жизнь повернется, не которые из моих знакомых не смотря на высшее образованию предпочли тренерами в фитнессе ворд класса работать, так как врачу платят 25 000 руб., а хорошему тренеру 80 000руб.

Ладно- тогда биатлон, если не попадешь в противника, то всегда есть возможность "на лыжи встать"

http://clipiki.ru/video/172790/

А вот как раз видео с боями тех, кто где то занимался, или чего то нахватался, так вот оно примерно выглядит в реале на улицах...

Это сообщение отредактировал krendel13 - 23.12.2017 - 12:44

Бокс классная вещь, но в сочетании с бухлом уверенно направляет на нары. Умение есть, тормоза отключены, здравствуй статья.

Сигал и есть типичный представитель мифа про айкидо=)
Биография Стивена Сигала является хрестоматийным примером того, как, потеряв грань между правдой и вымыслом, стерев границы между реальной жизнью и кино, можно превратиться в конченого мудака. Практически на биографии Сигала можно сделать себе имя в медицине, если конечно грамотно подойти к вопросу. А с другой стороны, это отличный пример качественного и законного лохотрона (если говорить о его айкидо), пример легкого повержения глупых людей в свою веру (в данном случае – айкидо), пример, показывающий, с какой легкостью люди готовы верить во все таинственное, непонятное, пугающее и главное – раскрученное.

Под катом огромная телега. Как обычно.

В нашем мире на самом деле очень легко отличить наебалово: все, что окружено тайнами, загадками и домыслами, и есть оно самое. Ибо тайны, загадки и домыслы, как правило, начинаются там, где кончается доказательная база. НЛО, экстросенсорика, различного рода страшные колдунства, темные силы ЗОГ, жизнь за МКАДом – все это не имеет доказательной базы, а посему именуется мистикой. К этому списку можно отнести и айкидо.
Также лжеединоборство можно вычислить и по его носителю. Например, чем больше носитель говорит о превосходстве своего единоборства над всеми остальными, тем выше вероятность того, что это все чепуха. Понятное дело, что любой спортсмен будет превозносить свою дисциплину над остальными: например, боксер никогда не скажет, что борьба круче бокса. Хотя это, кстати, так и есть. В 90% случаев борьба круче бокса. Говорю вам это как борец. Однако же поскольку на айкидо и кун-фу фапают обычно наиболее неадекватные представители гомо сапиенс, то у них это будет выглядеть в особо извращенных формах.

Как немудрено догадаться, айкидо зародилось в богатой на таинственную хуетень Японии. Причем, в отличие от не менее мифического и вызывающего нервный смех у любого адекватного человека кун-фу, родилось-то совсем недавно, а именно – каких-то 90 лет назад в месте, которое своим многоговорящим названием фактически предопределило дальнейшую судьбу данного единоборства – Аяебу Аябэ.

Создателем айкидо был японец, чье имя я не могу не то что выговорить, но даже и написать, так что оставайтесь в неведении. Этот хитрый японец долго пытался придумать единоборство с нивелированной агрессией. Проще говоря, любая борьба – это нападение (агрессия), защита (ответ на агрессию агрессией), что, по мнению душных японских мудрецов, приводит к дисгармонии. А поскольку японцы уж очень не любят нарушать гармонию – не по фэн-шую же – то срочно требовалось уникальное единоборство без проявления агрессии. Т.е. с использованием агрессии противника против него самого. Он тебя бьет, ты хватаешь его за руку и ломаешь ее пополам о свое колено. «А при чем тут агрессия противника?» – наверное, спросит читатель. Ну, это же элементарно: чем сильнее он тебя бьет, тем сильнее ты ему в ответ ломаешь руку. Или шейные позвонки. Или плечевой пояс. И никакой агрессии – ведь правда? Это лишь сила энергии цзи разбивает его ебло об угол стола, постепенно превращая и без того узкоглазое рыло в совсем уж дикое месиво. А ты тут ни при чем.

На самом деле, конечно, утрирую, и речь там шла немного о другом, а я просто обрисовал картину из фильма Сигала. Что интересно – автор на самом деле хотел при помощи айкидо объединить всех людей на основе любви. Особенно любовь между людьми как раз таки видна в пышущих любовью сценах драк в фильмах с Сигалом. Там столько любви, что его фильмы уже можно смело причислять к порнографии. Столько любви нет даже в фильмах Рокко Сифредди.

Ну, в общем, как видно из всего вышеизложенного, в Японии живут по тому же принципу, что и у нас: хотели как лучше, а получилось как всегда.


https://hueviebin1.livejournal.com/43059.html

npoxop

Полностью с тобой согласен, но чуть продолжу с точки зрения возраста. Бокс остаётся с тобой навсегда. В детстве\молодости я лет 5 позанимался боксом, потом переехал в другую страну и здесь уже попробовал всего понемногу - тхэквондо, хапкидо, айкидо итд. Ну вот мне сейчас 45 и при если мне нужно будет защитить себя то первая же моя попытка задрать ногу или перевести противника вниз, моментально обездвижит меня самого. А вот навыки бокса они никуда не делись и будут со мной очень очень долго.

5 февраля 2011 года Андерсон Сильва в очередной раз отстоял свой пояс чемпиона ЮФС, нокаутировав Витора Белфорта весьма редким, а потому зрелищным ударом под названием «фронт-кик». Проще говоря, ебанул ему пяткой в жбан – тот и отрубился.
Внезапно в прессе раздался истерический вопль восставшего из ада Сигала: «Это я!!! Это благодаря мне Сильва его так нокаутировал! Только я знал такой удар!»

Немногим ранее точно таким же ударом одержал победу и знаменитый Лиото Мачида, причем и в том случае авторство удара Сигал умудрился присвоить себе.

По версии Сигала дело было так:

«Все началось с того, что Андерсон послал мне открытку, где было написано: "Пожалуйста, научи меня твоим смертельным штукам". Многие мои ученики знают, что приемы, которыми я владею, разрушительны или эффективны – это кому как нравится. Он дал мне номер – это был номер Жорже Гимараеша, который является менеджером всех ребят из Black House. Он сказал: "Да, все мои ребята хотели бы, чтобы ты учил их" ­– и тогда я приступил к обучению. Мачида мне как сын. То же касается и Андерсона Силвы. Мы очень много работали над этим ударом. С Мачидой мы еще отрабатывали удары локтями, коленями и так далее, но именно этот удар занимал особое место на наших тренировках. Я не хочу слишком много говорить об этом ударе, чтобы не выдавать все технические особенности».

По версии же Мачиды дело было так:

«В Канадском аэропорту ко мне подошел Стивен Сигал. Потом он зашел к нам на тренировку, посмотрел, как я делаю этот удар, и сказал: «О! Хороший удар. Он у тебя пройдет!»

И как-то насрать Сигалу, что этот разработанный им секретный фронт-кик является классикой жанра, к примеру, в карате.
Когда энцефалитная горячка накрыла героя боевиков окончательно, он добавил:

«Я занимаюсь ММА еще с самого детства. Это вся моя жизнь. Я очень люблю этот вид спорта. Некоторые считают меня великим учителем, но есть и те, кто думает, что я идиот и ничего не смыслю в этом деле. Я посвятил ММА всю свою жизнь. Никто мне не платит за то, что я делаю».

Вот тут-то и кроется ответ на все вопросы о причине нездоровых фантазий Сигала. Как известно, все проблемы идут из детства. Т.е. Сигал, родившийся в 1951 году, с детства занимался ММА, которое появилось лишь в 1993 году. Какое-то затяжное детство получается. А период полового созревания, судя по всему, неожиданно подкрался на 50м году жизни. Вот и найден корень душевной травмы.

Столь откровенная и неадекватная ложь в интервью не могла не породить ответного троллинга и насмешек. Бразилец Фабрицио Вердум, прославившийся победой над Федором, прочитав про то, как Сигал обучил Сильву с Мачидой тайному фронт-кику смерти, в одном интервью поглумился над Сигалом, сказав, мол, «я круче Сильвы, ибо тренируюсь с Чаком Норрисом». Да что там Вердум – даже газетные писаки в ответ стали откровенно подтрунивать над Сигалом подобными речевыми оборотами:

«Как известно, главным специалистом по фронткикам в мире с недавних пор стал небезызвестный Стивен Сигал. В своем последнем интервью великий сэнсей рассказывает о том, как все начиналось, и приоткрывает завесу тайны относительно мистического нокаутирующего фронткика…» – из предисловия к интервью Сигала, в котором он рассказывает, как изобрел фронткик, существующий на протяжении всей истории как карате, так и кик-боксинга.

я в теме - первый дан айкидо айкикай получил в 2016 г. В молодости дрался часто и количество полученных синяков огромно.

Итак, первое - можно иметь 137 дан и пояс самых мрачных расцветок
а люлей отхватить в первой же подворотне, ибо спортзал и дворовая
драка несколько разные конфетки... Знание техники БИ не сделает из человека
бойца, владение телом и общефизическа подготовка это да, но если бояться получитьпо мордам...

Сравнивать айкидо и карате не совсем корректно, поскольку разные способы воздействияна противника. В карате это удар, в айкидо захваты. Еще есть вин чун, тайцзи юань, да дзе шу, ушу, крав мага,самбо, дзюдо, бокс, да множество их.

Морихей Уэсиба создал айкидо будучи уже маститым бойцом. Подразумевалось, чтобой будет вестись против самурая, закованного в доспехи, и бить по корпусу или голове, на которой шлем, нет смысла. Поэтому нужно отломать ему ручки,
а затем уронить тушку.

В айкидо нет соревнований, это следует из заповеди Морихея Уэсибы и высокой травмоопасности.Когда на мне, подготовленном человеке, провел ирими наге Коцурада (сихан Хомбу Додзе, Япония)у меня было чувство, что в меня врезался локомотив на полной скорости. Я скептически отношусь к бесконтактному воздействию на противника, но уровень подготовки японцев такой, что я толком понять не могу как он меня валит.

второе - среди адептов БИ айкидо ценится не очень высоко, как один из аргументов приводится факт, что ни один айкидока не одерживал побед в ММА.

Для школьника ореол "он каратист, он боксер, он в айкидо ходит" вполне достаточен, чтобы оградить его от школьных неурядиц, но бойцом он может стать только через внутреннее я.
В этом плане хорошо раскрывают тему книги уважаемого мною В. Шлахтера.

В развитии общей физподготовки айкидо весьма примечательно. Одни навыки как мягко упасть дорого стоят.На ютубе ролики Подойникова можно посмотреть.

Все вышесказанное имхо, в споры не вступаю. НО - мужчина должен уметь драться..

Ну в принципе, Сигал конечно многое умеет, многого нахватался. Но гуру из него конечно как из меня прима балерина БДТ. Если посмотреть его фильмы, не те голливудские, а которые он сам понаснимал и являлся постановщиком боёв, то всё станет ясно. Особенное позорище, не помню название фильма, там особенно указано что постановщик боя Сигал, это где он босса японской мафии типа разделал на мечах...

Это сообщение отредактировал krendel13 - 23.12.2017 - 13:06

Ну а под занавес, я опросил пару своих знакомых, куда более сведущих в этих делах, чем я. В принципе результат не удивил:

Адик Гусейнов (КМС по боевому самбо, синий пояс по бразильскому джиу-джитсу, победитель турниров по грепплингу, боец ММА): «Короче, моё мнение – лохотрон. Они занимаются какой-то хнёй ИМХО. Однако стоит заметить, что один человек, которому я склонен доверять в вопросах БИ, сказал, что это только в России такой голимый уровень. Но всё равно, по-моему, это айкидо – бред и обман. Адепты этого стиля беспомощны, как котята».

Павел Юрьевич (Вассерман от ММА): «Прикладной пользы не вижу никакой. Т.е. определённая вроде есть, но эффективность на улице, благодаря мифам и фильмам Стивена Сигала, преувеличивается даже не в разы, а в сотни раз.
Я встречал людей (опытных в единоборствах), которые считают, что есть реально крутые айкидоки-убийцы, НО, когда они пришли в айкидо, то уже имели серьёзную контактную базу в других единоборствах.
Не знаю, насколько это так, но такое мнение есть.
А в целом это, конечно, неэффективно. Просто смертельный цирк.
Насколько я понимаю, основная проблема в том, что всё отрабатывается, как у Сказочникова, на маленьких скоростях в основном.
Вторая проблема в том, что люди учатся отражать удары тех, кто бить не умеет. То есть пришедший в зал заниматься айкидо старается противостоять приёмам и ударам такого же нуля, как и он сам».

Ничего он не умеет, без "ну" и "в принципе".

А во втором хобби ебанистическое стремление Сигала продемонстрировать крутость айкидо всем вокруг привело к тому, что он нарочито стал заниматься членовредительством во время съемок. Любил ломать руки, ноги, члены и хрящи имеющих несчастье стоять с ним в спарринге каскадеров. В своем ебаназме он зашел настолько далеко, что однажды сломал запястье самому Шону Коннери. Поначалу это казалось случайностью. Чуть позже, когда это продолжило повторяться с завидной регулярностью, стало ясно, что все-таки и случайности не случайны.

Так, однажды произошел скандал Сигала с прославленным дзюдоистом (к слову – многократно уступающим Сигалу в габаритах) Джином Лебеллом, который на съемках был кем-то вроде главного каскадера. В этот вечер после очередного наката энцефалитной горячки Сигал вошел в раж и стал ломать всем руки направо и налево, что несколько возмутило Лебелла, и тот, малость прихуев от такого поведения звезды, сказал ему, что он ведет себя, как конченный уебан, и велел прекратить излишнее рукоприкладство. Сигал ответил: «Мясо проплаченно – что хочу, то и делаю».

Далее последовал типичный диалог двух спортсменов:

- Ты че, ахуел, епта?
- Опа-на. Ты че сам охуел, паря?
- Нет. Это ты охуел!
- Ах это я охуел?
- Да, это ты охуел!
Чем дальше в лес, тем обширнее становились темы для беседы. В русском языке есть такое интересное слово-метаморфоза – «понял». Во время разборок на повышенных тонах из этого слова почему-то выбрасываются две первые буквы предлога «нял», и вместо них вставляется непонятный звук, напоминающий букву Э. И слово тогда звучит, как «поэл?». Я думаю, что многие могли слышать такую трансформацию.

- Это я охуел? Я не поэл!
- Я не поэл – чо ты не поэл?
- Я не поэл: ты шо, не поэл, шо я не поэл, или поэл?

По одной из версий после последнего предложения Сигал спонтанно самовырубился, не перенеся столь глубокой смысловой нагрузки диалога. По другой, более распространенной версии, когда аргументы кончились, Сигал набросился с кулаками на дзюдоиста Лебелла, который, в отличие от низкорослых япошек на спаррингах и оплаченного мяса на съемках, терпеть ебаната не стал и от души наебашил свежих тумаков ему по щам. По слухам битва продлилась почти столько же, сколько продлилась битва Агафонова с Мирзаевым, правда, к сожалению, с иным исходом. Через минуту Сигал пришел в себя и, окончательно уверовав в непобедимость своего айкидо, сделал повторную вылазку на Леббела. Округа разразилась грозовыми раскатами бранной ругани пускающего пыль из под копыт сенсея, мчащегося наперевес с пудовыми кулаками на маленького дзюдоиста. А то, что было дальше, можно охарактеризовать лишь строчкой: земля тряслась, деревья гнулись, когда я в поле наебнулась.

Вот такие вот стихи у меня рождаются от всей этой истории. Как вы догадались, Сигал потерпел позорный фэйл и во второй раз. Джина же после этого уволили.

Вот как эту ситуацию описали на ммаблоге:

«Джин Лабелл руководил командой каскадеров в одном из фильмов Сигала. Вживаясь в роль крутых парней, Стивен довольно часто их калечил, ломал руки или ребра, бросал без страховки – в общем, вел себя, как полный ебанат. В один прекрасный день он зашел в своем ебанатстве настолько далеко, что нервы Джина не выдержали – он отошел в сторонку со Звездой и попытался ему спокойно объяснить, что тот ведет себя не по-пацански. Сигал начал выебываться, мол, кто ты, что ты за хуй, мне указывать кому руки ломать? Мясо, мол, проплачено – хочу – ломаю, хочу – нет. Джин наебнул ему по щам и придушил своим фирменным RNC. Через некоторое время Сигал приходит в себя и летит на Джина со своим смертоносным айкидо с явными намерениями лихо сломать ему пальцы и свернуть шею. Джин ебашит ему еще раз по щам и снова душит. Занавес».

Такое впечатление что из ребенка хотят идеального убийцу сделать. Смотреть надо какой тренер, какая школа, зал и т.п. А так лучшая самолборона это бег.

В точку! Противник(и) со смеху сдохнет при виде тебя на лыжах в июле на асфальте

Я не айкидошник, и не сталкивался в спарринге с ними ни разу, поэтому мнение чисто субъективное. Мне как борцу по складу характера, намного привычней и приятней уронить противника. и потом можно сделать с ним почти всё что угодно, ну или попытаться сделать, тут как получится.

Так а нде здесь каратэ?

Гранатомёт "Пламя" с 500 метров...

Как то не котируется здесь. Может попозже адепты подтянутся

В принципе, аналогично. Занимаюсь ММА, тоже лично и непосредственно не сталкивался с данным братом. Но, считаю, без ложной скромности, что умею адекватно воспринимать информацию и у меня хороший порог критического восприятия оной. Все что мне известно, говорит о том, что айкидо и ряд других "единоборств"-откровенная "пустышка".

Что айкидо, что карате - это полная хуйня. Боевое самбо, а лучше ММА.

Ну если смотреть старые съёмки основателя айкидо, то в этом что то есть, и даже пожалуй я соглашусь что он покруче Бэтмана будет, так же впрочем как и многие основатели борцовских школ, потом всё как то или мельчает, или скатывается совсем в другую колею.

Безусловно. Я, так сказать, "отцов-основателей" и не трогаю. Говорю исключительно про сегодняшние реалии.

Если брать тяжёлые веса и ринг, то классиков начиная от МС и ММС, победить почти невозможно, даже сумоистам в два раза больше весом, а они совсем не увальни, и навалять могут почти кому угодно, и очень нехило и ударные техники у них есть неслабые, видел я интересные видео с ними.
Вспомнить только Александра Карелина...

Это сообщение отредактировал krendel13 - 23.12.2017 - 13:36