Павел Грудинин: Вся страна уже в истерике...(пресс- конференция Путина)

А вы бывали в Анадыре на Чукотке...
А ты людям остальную Чукотку покажи

breid

Никто, это такие родители как ты, прогуливающие своих детей в периметре общего двора?
Нормальных родителей под себя не ровняй.

Все таки должно быть уравновешенная зароботная плата , а то одни производят , другие продают , третьи ( я их не знаю ) про них анекдоты рассказывают .

Как только ты сменишь ник на "Идущий на хуй" так и я сразу сменю, договорились?
А теперь, дружок "идущий" пруф будь любезен предоставить, про антисоветчину, чтобы ты еще и пиздаболом не стал.

И? Преимущество в чём?
В раскрашенных синим и оранжевым хрущёвках?
Да за те пять миллиардов долларов, что он просадил на свой сраный челси, можно было не только покрасить дома в Анадыре.

Хорошо... Я выложу более полную версию. )

"Навальный не придет к власти в ближайшие 5-6 лет, фулл стоп. На этот счет есть монолитная позиция властной группировки и молчаливое одобрение населения. Его не поддерживает элита, не поддерживает армия, не поддерживают силовики, не поддерживает большой бизнес – не с кем делать революцию, да он и не хочет вроде бы; а до выборов его не допустят. Любое рассуждение о Навальном-Президенте – уход от реальности, выгодный как раз нынешнему «кошмару» - пока мы калякаем, он будет спокойно доживать.

Экономические программы для выборов сегодня не нужны абсолютно. Истинная программа Путина, который всерьез не собирается никуда уходить (то ли нравится ему, то ли преемника достойного найти не может) и который устраивает (пока) всю (почти) влияющую на ситуацию элиту и 80% населения, это стареть вместе со страной и по возможности с ней умереть. Реальным кандидатам на место Путина (таким как Сечин или Кадыров) дорогу в кресло откроет не соревнование программ, а способность создать широкую коалицию во властных коридорах в сочетании с мягкой нейтрализацией оппонирующих силовых структур – экономика тут вообще ни при чем. Кандидатам нереальным (то есть артистам цирка «Выборы 18») программа тоже ни к чему, разве что как бабочка к смокингу, а поскольку они в цирке, то бабочка должна быть непропроционально большой, разноцветной и может даже позвякивать. Вот потому эти программы и выглядят так по-клоунски (с ипотекой по 2% и передачей Газпрома в ПФР, как у Навального, или с кредитами нужным людям, или вообще с отменой доллара и каждой бабе по мужику как у других – не важно).

Ошибка думать, что сегодня идет война за власть между авторитарным монетаристским кланом, представляемым Путиным, и демократической оппозицией, представляемой Навальным. Клан Путина уже не принимает никакого участия в борьбе – он погряз даже не в прошлом, а в позапрошлом, он пытается хоть как-то продлить сон общества, напевая ему колыбельные, составленные из былин древности и сказочных пугалок.

Но в какой-то момент (через 5-7 ли лет или 15) элита, контролирующая страну, станет окончательно рыхлой, противоречия усилятся до степени, когда власть будет просто вынуждена либо сбежать, либо обратиться к народу, как к арбитру, что в сущности примерно то же самое. Конечно, обращение к народу может быть как в форме гражданской войны (1917) так и в форме поиска мандата доверия (как в 1990). И то, в какой форме оно будет, и кому и какой будет выдан мандат, зависит от состояния умов активной части общества на тот момент. И поэтому то, что мы вбрасываем в интеллектуальное поле, сегодня имеет принципиальное значение: крайне важно, что выберет общество - конфликт или консенсус; власть или общество; создать или раздать.

Идеология войны, передела и раздачи (лево-популистская) справедливо считается наиболее продуктивной в плохо развитых гражданских обществах с точки зрения прихода к власти. Это – идеология, обещающая удовлетворить и жажду обогащения, и чувство зависти (которое обычно называют «чувством справедливости») и стремление ничего не делать, и желание не брать ответственность на себя. Это – идеология конфликта (сбросим, люстрируем, посадим, найдем и отберем, обложим налогом) вместо идеологии консенсуса (договоримся, обменяемся гарантиями и, с теми, кто их сможет дать, будем работать), идеология перераспределения (от военных – пенсионерам, из бюджета – в ПФР, из банков – ипотечникам, от коррупционеров – детям, от бизнесменов – нуждающимся, от владельцев дворцов – владельцам хижин, от всех – низкооплачиваемым) вместо идеологии строительства (увеличим экспорт, обеспечим гарантии инвесторам, поддержим уже работающих, привезем желающих работать, упростим систему, снизим риски).

А логика программы Навального как раз – левая, заточенная на взятие власти и перераспределение, о будущем страны, о том, что будет, когда перераспределятся все имеющиеся «богатства», там мало чего, кроме «все будет хорошо». Она конфликтная, выбрасывающая тем или иным образом на обочину миллионы граждан России, причем самых активных (хотя конечно не всегда честных и приятных – но сам же он, правда о своих оголтелых сторонниках, говорит, извиняясь, «другого народа у нас нет». Именно – нет, придется договариваться с чиновниками, бизнесменами, силовиками, учителями в школах, военными – они тоже наш народ); программа Навального с сильным лидером, государством, и социальным блоком, который всех кормит; наконец она – изоляционистская, потому что она про «защиту» рабочих мест и рынков. В этом смысле тезис «Навальный хоть что-то делает, не надо ему мешать» мне кажется неправильным. Либо Навальный вдруг «поправеет» (на что не похоже), либо – ему надо мешать (естественно не административными методами, а ведением дискуссии и разоблачением его позиции).

Нельзя закрыть глаза на очевидные ошибки и спекуляции программы – это сигнал обществу «так будет можно; вы опять выберете демагога и популиста и все будет хорошо; неважно, что я говорю – важно, нравлюсь ли я». Это – выбор в пользу власти, а не общества: нравится лидер, даем ему мандат. Рассуждать что «придет к власти честный человек и сделает как надо, не важно, что он сейчас говорит» может только человек, совсем не знающий истории и значения слова «честный». Политик честным не бывает. Тот, кто говорит неправду или то, что от него хотят, чтобы избраться, вряд ли будет в будущем честно выполнять обещания, данные узкой группе интеллектуалов. Скорее он будет делать то, что от него хотят, чтобы удержаться у власти. Путин в этом отношении – идеальный пример; до 2000 года он говорил ровно то же, что сейчас говорит Навальный. Политик – всегда заложник общества. Если я выпишу сюда в строчку имена лидеров, которые на протяжении человеческой истории так получали мандат, и потом гробили свои страны из лучших побуждений, мало кто сможет дочитать до конца. Нам нужны не «честные политики», а общество, требующее от политиков правильных действий. Нам вообще не нужны лидеры, нам нужны именно программы, вокруг неукоснительного исполнения которых можно объединить и элиты и общество.

Я не очень надеюсь быть услышанным (это сложная идея для общества, привыкшего перекладывать ответственность с себя на власть) но буду повторять снова и снова: единственный шанс России не превратиться лет за 20 в нищие задворки мира, погрязшие в междоусобицах, полные федеральными и местными популистскими хунтами, производящие беженцев, живой товар, наркотики и отмывание денег, непредсказуемые и вызывающие у остального мира лишь отрицательные ощущения (кто-то скажет «мы уже там» - о, вы не понимаете, как мы еще далеко), состоит не в новом хорошем лидере, «правда плохом экономисте». Она - в появлении единого интеллектуального фронта, обучающего общество базовым правилам обеспечения прогресса.

Если общество ближайшие годы, не имея консолидированного голоса «справа», будет находиться под информационным душем левых популистов, критика которых со стороны власти будет лишь придавать им легитимности, наша судьба предрешена, и похожа она будет на судьбу «неудачников» из Латинской Америки, где коррумпированные прогнившие правые автократии (а-ля сегодня у нас) сменялись не в процессе формирования национального консенсуса вокруг идеи процветания, а автократиями левыми; все они приходили к власти под одними и теми же лозунгами: «мы против коррумпированного режима, за народ, надо раздать украденное людям, у нас нет внятной программы, но все получится». Все они начинали с красивых жестов – создания демократических институтов, «независимых» судов, с субсидий на жилье, с финансирования медицины и образования; все они сталкивались с сопротивлением старых элит и оппонентов из числа бизнесменов, не понимавших, почему их честные доходы должны тоже «раздавать», и начинали сажать, для чего им быстро требовались «правильные» суды, а демократические институты, полные их сторонников, одобряли все их действия. Все они быстро понимали, что время идет, а рай не наступает, и продляли себе полномочия «навсегда» при «полной поддержке населения». Все они заканчивали разрухой, ростом преступности и нищетой много хуже, чем до прихода к власти.

Если у нас есть шанс, то он похож на те, что выпадали в 20 веке Южной Корее, Тайваню, Греции, Португалии, Испании, другим странам, проделавшим путь от консервативной автократии к развитой демократии, миновав левые повороты. Во всех этих странах мощное интеллектуальное влияние на общество (иногда внешнее и внутреннее, иногда – только внутреннее) изменяло страну, а страна изменяла власть. Во всех этих странах изменения создавали консенсус, а старые элиты и структуры частично получали возможность мягкого выхода, частично сохранялись. Во всех этих странах в центре программ реформ были способы развития экономики, основанные на снижении рисков, повышении привлекательности рынков и интеграции с миром, и уже ее развитие постепенно перетекало в рост уровня жизни – лошадь стояла впереди телеги. Во всех этих странах реформы опирались на активные классы – промышленную элиту, финансовые круги, предпринимателей. Всегда эти реформы сопровождались активной дискуссией, а силы, пытавшиеся доминировать со своей повесткой, отметались на периферию.

Я, собственно, был бы рад увидеть у Навального такую программу; я был бы рад любому, кто такую программу предложит. Я буду критиковать любую левую программу, в полном соответствии с моими убеждениями. Я не претендую на власть, на роль при власти, меня нельзя купить и нельзя продать, меня не пугают крики «фашист» и «продался», заявления «отписываюсь» и «в бан». Я легко переживу попытки травли со стороны фанатов любого лидера – терять мне особо нечего, в отличие от России и основной массы ее населения. Я бы хотел обратиться к тем, кто увидел во мне врага – на здоровье, если вам так нравится, только попробуйте отдать себе отчет, к чему вы на самом деле стремитесь? Вот Навальный не скрывает, что к власти. А вы? К процветанию страны? Ну так у меня другое мнение относительно будущих основ ее процветания. Вы бы вместо истерики попробовали прислушаться – я иногда бываю прав." © Андрей Мовчан.

Это сообщение отредактировал faramant66 - 18.12.2017 - 00:37

А вот с этого места можно поподробней ?
А то я про это первый раз слышу !

Такой же запутинец как и все. Все это хуйня. Настоящим достойным не дадут высунуть голову, тем более что-то пиздеть. Лицо даже не дадут увидеть. Из 100 млн людей только Путин может президентом работать.

А где написано мной , что я поддерживал ? Я правду люблю

Вон сверху, сарказмы по поводу социалистической системы, подпись, + Я не первый кто говорил тебе сменить ник (думаю не просто так), да и сам не первый раз предлагаю. и на хуй и не только ты сам можешь пойти агрессивный уебан.

Правда в том, что все это политическое шапито. Никаких выборов не существует. Но по отклику народных масс назначат нужного из уже готовых. Без удовлетворения чаяний народа нельзя, народ может превратиться в толпу и снести. Особо нет ни смысла, ни толку вообще напрягаться на счет политики простым людям. Если бы не...

Если бы не неизбежность перемен при смене власти. Вот только ради перемен, которые дают надежду, в отличии от застоя при несменяемости власти, стоит немного напрячься и влить свой голос (не обязательно на выборах) в тот поток, который считаешь лучшим для СЕБЯ.

Главное не перепутать - ДЛЯ СЕБЯ, а не каких-то там идеологических фантазий по строительству мира с розовыми понями на фиолетовых радугах за вымпел и грамоту.

Сам факт того, что этот Грудинин так спокойно развивает свой бизнес, рассказывает о желании участвовать в предвыборной борьбе и всячески беспрепятственно в этом участвует, его электорату не говорит о том, что в РФ не зажимают бизнес этого человека и не препятствуют его развитию, в том числе и выдвижению подобного кандидата на высший государственный пост с программой, призывающей к изменению многих аспектов существующего сейчас в стране положения, в том числе и в части, противоречащей, по мнению его адептов, линии сегодняшней власти. Как же так, кровавый путинский режим так вот, допускает подобное. И не наводит ли этот факт страдающих по крепкой руке настоящего хозяйственника на мысль о том, что все это его словоблудие санкционировано именно с подачи ненавистного режима и полностью им контролируется для создания видимости многополярности в отношении предстоящих выборов?
Мне лично похер на Грудинина, на выборы, если уж стрелять не начнут и революцию не устроят, я не пропаду, но вот эти страдальцы, со своим "настоящий мужик, пойду за него голосовать", они хоть что-то понимают вообще, как эта кухня работает?
Эти десанты комментаторов с однотипными текстами в поддержку Грудинина не просто так берутся же. Как и уже приедающиеся темы про него.

Но факт остаётся фактом - для Чукотки Абрамович был спаситель и лучший руководитель всех времён и народов. До него там реально "от голода пухли", тупо кушать было нечего. Не как сейчас на ЯПе, а на самом деле. Почитайте чего он там наделал, это далеко не только "покрашенные хрущёвки"... но он "враг народа"...

И про то что вы сказали, можно тоже самое про Грудинина сказать, от продажи той золотой прихваченной землицы, что Грудинин напродавал можно было и поболе детсада со школой сделать. Кроме того, детсад не совсем благотворительная организация, или госбюджет выкупает места или сами граждане покупают по конским ценам. Т.е. немножко коммерции там имеется.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 18.12.2017 - 01:06

То, что он рассматривается администрацией Президента как один из вариантов замены престарелого Зюганова - ни для кого не секрет.

Да будь бы он (наитемнейший) хоть трижды золотой и бриллиантовый,а смена власти по большому счёту есть одно из критериев развития страны! Тем более,что с Грудининым придёт команда настоящих профессионалов,а не кучка диллетантов отобранных по родству и по принципу Свой-чужой.

Сохраню ка я эту агит-картинку от TAHKill для истории... так даже Путину ещё не лиз...

TAHKill, вас вот этот уровень агитации не смущает? Вы даже Свету из Иваново переплюнули, причём на две головы, та просто сказала про жить хорошо, а вы тут что-то типа "второго пришествия" изобразили. Грудинин этот не охренеет от таких плакатов?

Это сообщение отредактировал FedorDK - 18.12.2017 - 01:17

Ельцин!

Которые ему помогали земельные паи у совхозников украсть?

Хорошее интервью. Прям как мои мысли по поводу всего этого сформулированы. И не понятно почему, спустя 15 мин, только один плюс.. И то мой. Зато комменты "бегущего быстрей голосовать" стада за очередного популиста (его можно назвать "Навальный для тех кто постарше") набирают десятки, а то и сотни..

Это сообщение отредактировал TLST - 18.12.2017 - 01:17

А вам не кажется , что элита должна работать на страну , а не на оборот . Что , от рабочего , до управляющего и выше ( не договорил , да и не буду )

Это сообщение отредактировал maxels - 18.12.2017 - 01:32

Где ты это бред взял, он рассматривается как единый кандидат от национал патриотических сил, а не только от КПРФ, от КПРФ нужно только гарантированный допуск до выборов и неприкосновенность. Но сами они говорят, в том числе и Грудинин, что зюга и нынешняя КПРФ на это не пойдёт.

Согласен)) Это вообще швах)) Если эта агитка утверждена самим Грудининым, то сразу понятно что там за радетель России матушки)) нарцис и очередной местный "царек" пока ещё "бедный", но очень желающий это исправить)))
А так.. походу у нас тут ещё одна секта с адептами и миньёнами намечается)))

Это сообщение отредактировал TLST - 18.12.2017 - 01:27

maxels

элита итак работает на страну. создает рабочие места, предприятия. только вот страна, а конкретно, чиновники всякие не всегда дают развернуться бизнесмену.

Это сообщение отредактировал Дэниэлс - 18.12.2017 - 01:36

faramant66

Ну и хрень все перевороты и революции осуществляются для того чтобы пересмотреть форму собственность и способы накопления капиталов.

Вот в этом и проблема, что он мужик, да ещё и неглупый. Сиськами не трясёт, каждый день с большого экрана ахинею как Жириновский не несёт.
За старика Кабаева проголосуют все пенсионеры, а та незначительная часть молодёжи, колторая придёт на выборы, проголосует за сисястого кандидата с пидорскими ужимками.
Грудинину ограничат доступ в ТВ, а интернет для подавляющего количества населения - всего лишь источник порнухи и соцсетей.

Это сообщение отредактировал СИБИРЯК154 - 18.12.2017 - 06:55