Тест-драйв Танк ИС-2, наш советский ответ немецким

Уважаемый, что значит по-вашему парк устаревшей техники?
Т-34 был ровесник немецких Т4.
Провал Пантер на К.Дуге - показатель того, что не надо вводить сырую технику в бой - из 200шт. 162 вышли из строя по тех. причинам.

И еще. К середине войны пехота перестала бояться тяжелых танков. Просто стали уделять больше внимания минной защите - это воспоминания ветеранов.

К Курской битве подоспели ПТАБы - противотанковая авиабомба - наши ИЛы выкашивали танковые колонны еще на марше - ИСы бы такого эффекта не достигли.

Там был снаряд раздельного заряжания, что снижало скорость стрельбы. Но мощь попадания компенсировала этот недостаток.
Есть реальный случай. Заранее простите за неточности. В долгом бою в Польше ИС-2 получил попадание, из-за которого у него заглох двигатель. Снаряды кончились. Пулемет тоже не имел боекомплекта. Сам танк был абсолютно цел. Но вот двигатель не запускался. Немцы окружили танк и попытались его зацепить тросами и силами двумя Пантер отбуксировать его к себе в тыл. Тянули его тянули, но водитель ИС-2 тоже был не промах. Он сумел выгадать момент и дать передачу в момент рывка. ИС-2 завелся с толкача. Немцы охренели. ИС-2 дал полный назад, таща за собой обе сопротивляющиеся Пантеры. Фашисты стали кидать гранаты и обстреливать танк, чем могли. Но тот упрямо пер назад к своим, утаскивая немецкое добро. Тогда попытались немцы разрезать тросы, но у них нашелся один грамотный тип, который объяснил, что лопнувший металлический трос даст так, что разорвет людей, как огромный кнут. Водители Пантер плюнули на все и бросили свои машины.
Так ИС-2 очень медленно доехал в свой тыл, таща два чужих танка на буксире. За этот поступок экипаж был награжден.

Дааа, сколько всего ещё в земле осталось

Уважаемый, это на жигулях можно ездить сорок лет без особенного вреда для здоровья, а в высокотехнологичной войне, типа Второй Мировой, техника начинала устаревать за пол года. Поинтересуйтесь соотношением потерь русских и немецких танков за месяц непосредственных танковых боев. Уверяю, шапкозакидательский запал несколько поутихнет.

Про ПТАБы, "выкосившие" все Тигры на марше, я вообще не понял к чему было сказано. Но как бы то ни было расскажите про них погибшим русским танкистам.

Сырым танком была Пантера, Тигр уже вполне себе доведенный до ума, который навел шороху. И порой единственным способом справиться с которым был лишь акт отчаяния - таран, которыми изобиловали бои. Модернизированный Панцер IV превосходил тридцатьчетверку образца 1942 года почти по всем параметрам.

Все немецкие танковые асы накрутили свои счетчики именно на Курской дуге.

Я вообще не понимаю из-за чего весь сыр-бор? Оппонентов устраивает факт отсутствия тяжелой бронетехники на Курской Дуге и соотношение потерь 1:2? Или вы хотите доказать, что и без нее неплохо справились?

Много букф.

ПЕРВОМУ ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРОДНОГО КОМИССАРА
ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР - МАРШАЛУ
СОВЕТСКОГО СОЮЗА Тов. Жукову.

"В танковых боях и сражениях с 12 июля по 20 августа 1943 года 5-ая Гвардейская Танковая Армия встретилась с исключительно новыми типами танков противника. Больше всего на поле боя было танков T-V ("Пантера"), в значительном количестве танки T-VI ("Тигр"), а также модернизированные танки T-III и T-IV.

Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны, я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.

Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо выше, и только исключительное мужество наших танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали противнику возможности использовать до конца преимущества своих танков. Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя.

Проведенные мною бои летом 1943 года убеждают самостоятельно маневренный танковый бой можем вести успешно, пользуясь отличными маневренными свойствами нашего танка Т-34. Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотя бы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и, наоборот, начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в то же время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня.

Таким образом, при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем. Немцы, противопоставив нашим танкам Т-34 и KB свои танки T-V ("Пантера") и T-VI ("Тигр"), уже не испытывают былой танкобоязни на полях сражений. Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.

Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа, не полностью устраненными и на сегодня.

Ныне танки Т-34 и KB потеряли первое место, которое они по праву имели среди танков воюющих стран в первые дни войны...
На базе нашего танка Т-34 - лучшего танка в мире к началу войны, немцы в 1943 г. сумели дать еще более усовершенствованный танк T-V ("Пантера"), который, по сути дела, является копией нашего танка Т-34, но по своим качествам стоит значительно выше танка Т-34 и в особенности по качеству вооружения.

Я, как ярый патриот танковых войск, прошу Вас,товарищ Маршал Советского Союза, сломать консерватизм и зазнайство наших танковых конструкторов и производственников и со всей остротой поставить вопрос о массовом выпуске уже к зиме 1943 г. новых танков, превосходящих по своим боевым качествам и конструктивному оформлению ныне существующих типов немецких танков".

КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ 5-ой ГВАРДЕЙСКОЙ ТАНКОВОЙ
АРМИИ ГВАРДИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ ТАНКОВЫХ ВОЙСК -
РОТМИСТРОВ
Подпись "20" августа 1943 г.
Действующая Армия.

Это сообщение отредактировал unrotten - 6.03.2013 - 12:40

умели делать машины.

24 октября 2006

Демонстранты в Будапеште угнали советский Т-34

В понедельник в ходе антиправительственных демонстраций в Будапеште митингующие угнали советский танк Т-34 и попытались прорвать полицейское оцепление, передает агентство France Presse.

Танк был установлен в числе других на одной из центральных площадей венгерской столицы в связи с 50-летием восстания 1956 года. Полицейские применили слезоточивый газ и сумели остановить машину, которая не проехала и ста метров.

Пантера могла выдавать и все 20 благодаря 75 мм орудию

Читал эту байку, только про КВ-1, к стати на ЯПе тож была, но боюсь что это всего лишь байка.

отличный танк, но мне очень нравиться ИС-3. И красивый, и внушает, и сколько лет был лучшим в мире танком!
Нам есть чем гордиться. и кем. Но, о грустном- чем будут гордиться наши дети?

Я немного не о том писал, поэтому и уточнил "при прочих равных". Тактика действия из засад во многих случаях оправдывала себя как с нашей стороны, так и со стороны противника. Примеров таких сотни.

У меня прадед на таком воевал .Он был наводчиком.Лично жег фашисткую пидоросню

А вот бы из него да по Абрамсу прямой наводкой 3,14здануть

Обалдеть...еще один танковый гуру проявился.)))
Во-первых - ссылку на эти мемуары в студию...
Во-вторых - порадовало слово "дуло"...
Цитирую вики(чтоб не быть голословным): "У профессиональных военных и оружейников именование ствола оружия дулом вызывает такую же негативную реакцию, как у инженеров-механиков именование отверстия «дыркой»."
В-третьих - "реже стреляли" говорите?Обоснуйте,плз....
Исторический факт:за уничтожение танка ИС-2 выдавались специальные награды....А немецкие пехотинцы(артиллеристы,танкисты...не суть) - не желали значит стрелять ...видать скромность мешала.

Это сообщение отредактировал OlderMan - 6.03.2013 - 15:43

В борт пробьет на вылет любой современный танк В лоб не возьмет

Ну обалдей, маленький.
Я здесь не статью в реферируемый журнал пишу и за аутентичность военных баек не ручаюсь, за что купил, за то продаю.
Если есть что возразить по существу, то жду с нетерпением.

Это сообщение отредактировал unrotten - 6.03.2013 - 15:56

Большенький...давай как не переходить на личности.Я постарше тебя буду - уверен на 101%.
А по существу - ты видать писатель...но не читатель.))) Тебе мало того факта,что я привел выше?
Ты пишешь заведомую ахинею....и тут же врубаешь заднюю - мол " я не в научный журнал пишу".А варианты типа ОБС(одна баба сказала) в подобных топиках не приветствуются.


Добавлено в 17:02

М-да....Тебя видать реально учить надо читать.Слабо справочники посмотреть?Или это типа ниже твоего достоинства?Это ж не "научный журнал"(после твоей правки - "реферируемый").)))
Превосходил .... по бронепробиваемости орудия KwK 40 по отношению к Ф-34 и по эффективной дальности действительного огня.И на этом - все!!

Смотрим и сравниваем другие важные данные:Pz.KpfW.IV Ausf.H(1943 г.) / Т-34
Удельная мощность л.с./т (важнейший параметр!!) 12 / 16,2
Удельное давление на грунт(не менее важно) 0,89 / 0,79
Максимальная скорость по шоссе 38 / 54
Бронирование мм 80(лоб.корпуса),30(борта и корма корпуса и башни),50(лоб башни),15 (крыша) //// 45 (лоб корпуса),45(борта и корма корпуса и башни),52(лоб башни),20(крыша)
Следует также учесть,что на т-34 применялось рациональное бронирование под большими углами,что увеличивало эффективную толщину брони,а не только способствовало рикошетам (как многие считают).

И это по-твоему "превосходил почти по всем параметрам"?

Это сообщение отредактировал OlderMan - 6.03.2013 - 17:05

Сел в танк и на...й раскотал этот котеджный поселок! Как сделал это Марвин Химейер

Прелюдно - это в качестве прелюдии? Вот это фантазия у тебя, дружище

А у меня под боком вот что стоит (ИС-3, если че). Все руки не дойдут разобраться что и кого сподвигло на такие изменения в конфигурации корпуса и фактически ввело моду на такие обводы на 50 лет вперед. ИМХО слишком сильный разрыв между ИС-2 и 3, когда ИС-2 просто модернизация 34-ки под более мощный ствол.

Гладко было на бумаге. Только соотношение потерь не в пользу совершенства. Странно не правда ли? Можно выпячивать удачные выходные данные, скрывая то что 75-й короткоствол против 88 мм зенитки+цейсовская оптика, однако войну не обдурить, она покажет где слабые места и возьмет за показ плату большой кровью.

Нашел ссылочку про ведро на стволе, давно про это читал - запомнилось. Фотографии тех времен снятой с мобильника уж нет, извините :)

Баев Николай Данилович
(Воспоминания/Танкисты)
- Как Вы оцениваете вашу 122-мм пушку?

- Ни один немецкий танк не выдерживал, "пантеры", "фердинанды". Боялись наших машин. Они боялись не танка, а дульного тормоза. Почему наши танкисты на "тридцатьчетверках" стали приспосабливаться? Как увидят немцы пушку [с имитацией дульного тормоза - А. Б.], сразу выскакивают. Вы представляете ИС-2, на фотографиях видели? Танкисты "тридцатьчетверок" из бригад - их же было больше - приспособились на пушку вешать ведро, как дульный тормоз. Пушка 122-мм хорошая: пробойная сила, начальная скорость снаряда высокая. Прямой выстрел из нее - 1000 м, а такой прямой выстрел для танка хорош хоть в обороне, хоть в наступлении. Потому что цель-то видна на таком расстоянии и не надо никакой траектории.

http://iremember.ru/tankisti/baev-nikolay-...tranitsa-4.html

Прекрасно, я не против, в таком случае веди себя соответственно возрасту.

И мо моему и по чьему угодно. По параметрам, обеспечивающим выживаемость танка в июле 1943 года в средней полосе России, немецкая четверка однозначно выигрывала у русского танка. Наклонная броня к тому времени перестала играть основополагающую роль, поскольку T-34 уничтожался новой пушкой четверки с километра с любых ракурсов (о способностях Тигра, Пантеры и Фердинанда стыдливо умолчим). Отсутствие как на зло глубокого июньского снега и непролазной грязи, командирской башни, третьего члена экипажа в башне и как следствие более низкая скорострельность, гораздо худшая обзорность и оптика приводило к тому, что дуэль T-34 однозначно проигрывал. Единственное, что мог предоставить T-34 это более высокую маневренность, но 12 июля она не сильно выручила. Практика – критерий истины.

При контрнаступлении, когда родные мины уже не могли помочь, уничтожать зверинец нужно было танкам. И они это сделали со счетом 3:1 … в пользу немцев.

Ответь честно. Если бы здесь и сейчас пришлось залезть в танк тем летом, действительно поддержал бы отечественного производителя? Справочник не пригодится.

Резюмирую о сабже. Замечательно, что конструкторы довели до ума КВ, сделав из него хороший танк ИС-2, но несколько поздно и многие танкисты до него не дожили. С другой стороны, лучше поздно, чем никогда.

А у нас бы выбор был? Есть такое слово "надо" - и наши деды в 43-ем не выбирали, а отстаивали свою Родину.

Это мысленный эксперимент.
Выбора, разумеется, не было.
Хотя некоторое количество трофейных четверок было на вооружении красной армии.

А у нас такой вот стоит, приехал своим ходом.

Это сообщение отредактировал Prohor32 - 6.03.2013 - 19:48

Все прочитал, так и не нашел записи фанатов World of tanks....Сейчас я заигрался и сижу 3 дня подряд. Первый раз играю...влился в мир танков. И новость эта очень кстати! Спасибо автору. Этот мир очень интересен и глубок. Раньше мои знания были скуды....
СПАСИБО ДЕДУ ЗА ПОБЕДУ!
Кстати, моя бабушка воевала на зенитке...что касается военной техники.