Сговор европейских историков

Феерично неполживо!

Дополню за вас:
"Наши генералы на самолётах с крестами бомбили мирные лоховские города о злобным большивистким населением, НАШИ генералы жгли мирные большевистские деревни с детьми, бабами и живностью."

Настоящий гей-патриот Запада?
Или просто руссофобия мозга?

Это сообщение отредактировал Toporko - 7.11.2012 - 23:43

да пожалуйста. вспомним что там у него под Эль-Аламейном получилось?

Margolis просто мы всех судим по себе - и думаем что "заграница" нам поможет. а я вот всегда интерпретировал эту ситуацию в сторону того - что не воевали мы с амерами и бритами в добавок к гитлеру и то хорошо.
просто запад это запад - там идеалы гуманизма и ценности человеческой жизни именно ЗАПАДНОГО человека - поважнее всяких там обязательств, особенно когда это играет на руку глобальной политике.

udha83

Бедные союзнички.
Да и не стрелял в них никто.
Почти маршем шли.
Незабывая бомбить население.
Дрезден например.
http://www.rusproject.org/node/234
"То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. И, что характерно, это мы ничего не говорим о том, сколько было уничтожено немецко-фашистских захватчиков, напавших на нашу Родину. Каким бы это странным кому ни показалось, русские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше."

Масяня999

"Во-первых, Великобритания вступила в войну в 1939г. (если вы не в курсе)."

В курсе, только на территории Польши и Европейского континента, эта "воюющая" страна с сентября 1939 года до 6 июня 1944 года (операции в Африке и Италии не в счет, ибо это не второй фронт, и количественно-качественный состав армий не тот) не появилась.

"встречный вопрос: где был СССР, когда немцы по вашему изящному выражению "ставили Европу раком"

Помнится до подписания указанного Вами пакта, были переговоры с англичанами. (или нет, опять скажите ложь патриотов?)

"И опять ответ неверный. Но я не удивляюсь. Вы бы хоть погуглили для смеха.
"

Чего ради гуглить? Про северные конвои? Так СССР за это денег говорят остался должен (или нет, опять скажите ложь патриотов?) Или про спецоперации в Африке? так они вообще не касались интересов восточноевропейских стран, так колонии отбивались.

"Тому было много причин, но в основном боялись (и совершенно справедливо) распространению красной чумы в Европе. А вы что подумали?"

А то что коричневая чума по всей Европе уже не бродит, а поселилась как у себя дома, значит их устраивала?

Margolis

И что?
Потом честно, прямо по рыцарским заветам накостыляли так.
А вот просвещённая европа, только мирное население убивать может.

Toporko
послушай я скажу тебе но ты ведь не поймёшь наверное.

мой прадед был призван в 1941 году - из сельской местности - но он был "грамотный" - работал в МТС - так вот он необученный военному делу человек был брошен под Москву - был ранен, потом под Вязьму - снова ранение, и в 1943 году когда брали Сталинград он снова попал под Вязьму. на него ещё живого в 1941 пришла похоронка, за время войны он потерял 7 детей, не считая других родственников.
после войны - годах в 60-х - он скончался, и вот лично для своих потомков - для меня он описал что творилось у него в душе, и как кляли и материли мужички того же Жукова, да даже и Сталина.
и возлагать вину на генералов и руководство - а почему нет? или это вбито пропагандой что начальник всегда прав?

Добавлено в 23:58
Одобренно ну зачем, вот скажите мне на милость - осознание того что он воевал хорошо солдату, если его мать, его жена, его дети в белорусской деревне были сожжены заживо, а он не спас их в 1941-42-43?
янки ехали на войну, им не нужную, для них не опасную как для мирного населения - и да никто не торопился - но и глупо было бы торопиться, их матери и жёны мирно спали дома, а им нужно было живым остаться.

вот в этом наша беда, в этом наша слабость и потеря - воспринимать ту войну - как нечто мифическое, историческое - без глубокого и вдумчивого отношения к духовно-нравственной стороне той войны.

Это сообщение отредактировал udha83 - 8.11.2012 - 00:00

udha83

У вашего прадеда погибли жена дети?
Повторю ещё раз для тупых.
Воюют солдаты офицеры.
А вот геноцид населения устроенный гитлером, очень похож:

И да война им настолько была ненужна.
Что Хиросиму и Нагасаки, прировняли к военной базе.

Это сообщение отредактировал Одобренно - 8.11.2012 - 00:09

Это называется "Стокгольский синдром"
- оправдание бандитов и насильников, делать виноватой жертву.

Болеют этим только слабые.

Одобренно да погибло аж 7-ро детей. и он понимал что враг это враг и пощады не жди, но его жёг вопрос почему с Т-34, с КВ, с самолётами не справились с фрицем ещё на границе те кто был выкормлен для этого - военные профессионалы - "кадровые" - почему так легко командование сдавало своих солдат, он описывал разговоры с людьми, были и те кто шёл от границы ещё летом 1941 по белорусским лесам. и вот ещё - чувство что предали - нет, не взводный, не батальонный и даже не дивизионный, а кто то повыше - ничего не планировали и не знали о ситуации на фронте. я потом изучал историю тех боевых соединений где воевали мои родные, вёл переписку с ещё живыми ветеранами, лично общался с одним "прадедовским" командиром дивизии - кстати не кадровым - и он крайне сдержанно относился к генералитету, и говорил мне что все осознавали что отдать врагу пядь земли - это всё равно что подписать смертный приговор тем кто там ещё оставался, ни у кого не было иллюзий.


Добавлено в 00:14
Toporko это называется - что если не хватило силёнок отбиться сразу и ума чтобы увернуться - понимай что жалеть тебя никто не будет и ты сам виноват в том что тебя избивают!

Вот смотрю сейчас по Viasat History про охотников на нацистов. Все время только о евреях. Про Нюрнбергский процесс недавно рассказывали, тоже только холокост упоминали. Нигде ни слова о том, что в концлагерях не только евреи были. Про сожженные белорусские деревни никто и не вспомнит теперь.

phelina это наши кровавые раны - миллионы осторбайтеров, сотни деревень - и они должны болеть только в нашей исторической памяти. а евреям нужен пиар, им нужна современная история государства Израиль, громкие победы - и они как только могут так и стараются, и это правильно - живут в настоящем, работают на будущее.

а мы топорно "пропагандируем" победу развалившейся империи, забывая о народе, о памяти, о духе русском.

Это сообщение отредактировал udha83 - 8.11.2012 - 00:21

udha83
Вы ваш бред переведите.
Непонял.
Лично вы только что жаловались что вашего деда "кидали" на разные фронты.
Противостоять врагу.
Что же он не остался и не прогнал врага у порога?

Бред. Не мог никто так думать в 41-м. По той земле - белорусской и украинской - за 20 лет до этого 2 войны прокатилось, не считая бандитских отрядов. С чего вдруг попавшее под очередную оккупацию население должны были считать смертниками?

Глупее аргументов читать не приходилось. Италия не в счет, а Греция - в счет? Крит - в счет? Упрекать, что Британия воевала с немцами не на континенте - глупо вдвойне. Второй фронт, не второй фронт - какая разница? СССР вообще в войну не вступала до 41г., пока немцы не напали.

Кого с кем?

Ложь. Только не патриотов - дураков.

Знаете, операции в России касались Европы ещё меньше.

Нет, потому они и начали воевать с Германией раньше СССРа, которого немцы до поры до времени вполне устраивали.

Масяня999

Только капитуляцию подписали гитлеровцы, после оперций в России.
И Взятия рейстага.
Чего ваши хозяева не смогли сделать.

Одобренно а вот это не трогайте. я не жаловался а констатировал. он обычный рядовой, потом сержант - свою цену кровью заплатил и не один десяток врагов положил. и награды свои заслужил. его призвали - он воевал - он подневолен, и в одиночку убежать и отбить свою деревню не мог. решения принимались людьми со звёздами и ими же совершались самые дикие ошибки.
есть приказ на атаку, уже доложено выше что деревню отбили - а погода дрянь - сто метров не пробежишь положат - а люди вставали в такие самоубийственные атаки и шли - и всё что могли делали.

весь наш спор проходит в плоскости исторического факта, без малейшего осознания - с Вашей стороны - именно ощущения махонького человека, того кого из дома из семьи выдерают и гонят на реальный убой, нет, не на смерть - потому как там ещё есть шанс побрыкаться, а "дырку" перед начальством по бумагам заткнуть - а что там и кто там - неважно.

За лэндлиз РФ как преемник СССР по долгам не так давно рассчиталась окончательно.


Европа, на тот момент представленная единственной неоккупированной Англией, затаив дыхание, молилась, чтобы Гитлер ей всерьез не занялся. Ну и заодно делала ставки, задавит ли коричневая чума красную, по их собственному выражению

и очень легко и приятно рассуждать о величии победы, не осознавая той цены которая за неё уплочена.
по логике современного человека русский солдат ради чувства мести должен был вырезать всю германию, заодно с австрией, венгрией, болгарией и румынией.

udha83

И мои положили.
И даже дожили до победы.
Призывают служить.
А ведь мог остаться партизанить, и геройски уничтожить все дивизии.
Не говорите чушь.

Вы то и в армии не служили.
Те кто служил, знают что к чему.
Махонького нет.
Есть боец унесший жизнь - 2-3-4 врага.
А не гитлеровец, убивший более 15 миллионов женщин стариков и детей.

Нихрена вы не поняли- это агенты фсб на чужбине нарочно усыпляют бдительность потенциального противника, выставляя русских незначимой фигурой.А потом если че, бах-нежданчик в виде-о щет, рашен партизанен фростбиттен, нихуя не здаются и т.п.

udha83

Вот вы и незнаете какая цена уплоченна.
Если бы Советские люди требовали по счетам, то населения германии неосталось бы.

Ну, в этом деле вам пока что равных нет.

Одобренно правда хорошо бы быть связистом или ещё лучше в штабе писарем сидеть, что бы подсчитывать кто сколько убил? да?

человек всегда остаётся человеком - и он хочет жить и чтобы его родные и близкие были живы.
и в армии я служил - свои срочные 2 года.

вы говорите чушь про то что мог де остаться партизанить и защищать только своих - тогда война не докатилась ещё до лично его порога - то есть уклониться от воинской службы - вот уж да, вывод человека который служил

Ребята, первые фальсификации истории были еще при СССР, сначала когда у нас говорили, что мы потеряли 7 миллионов человек, потом 10, потом 20.
Еще хотелось бы, напомнить господам ура-патриотам, что уничтожение Германии не сводилось только к даванию пиздюлей Паульсу под Сталинградом, но еще и к разрушению ее промышленного потенциала. Американцы своими челночными бомбардировками, перерыли Германию вдоль и поперек. Наши ночные бомбардировки это комариные укусы по сравнению с ними. А еще такое милое словосочетание как ленд-лиз. Все любят говорить что Франция сдалась практически без боя, но никто почему-то не говорит, что у нее было всего 500 истребителей. Мы же только по ленд-лизу получили 22 тысячи самолетов. А 375 тысяч грузовиков? Спросите у ваших дедов в чем разница между судебекером и полуторкой... Но эта горе-историчка, почему-то про это забыла сказать.