Сговор европейских историков

Raevski практически тотальное отсутствие у нас своих историков....те которых на историческом учили, после гребаных 90х переквалифицировались в управдомы и манагеры...а новых никак не воспитают...

Ну когда-то надо начинать.
Хватит заниматься самополиванием гавном, я так полагаю. 90-е закончились...

Нет, не в Европе. Просто обучалась, в отличие от вас.

В Великой Отечественной войне победил СССР, а во Второй мировой - антигитлеровская коалиция. Жаль, что вы об этом не знаете.

У вас истерика - отдышитесь. И научитесь не просто читать текст, но и понимать написанное.

ну во-первых, историков как профессиональных (по сути идеологов), так и любителей (людей без образования но с искрой)- пруд пруди. пиздеть не мешки ворочать.
во-вторых - Наталья Нарочницкая - это не столько доверенное лицо, сколько сама по себе величина значительная в исторической науке - правда за последние 7-8 лет она конкретно легла под власть и попёрла скорее в идеологию.
в-третьих - то что пропагандируется в стране не сможет опровергнуть ни один историк - это гуманитарная наука и тут слишком много если.
И самое главное - никто не доказывает уже на протяжении многих столетий что землю круглая - так же и НАМ, русскому народу, должно быть глубоко фиолетово до ЛЮБЫХ провокаций западных идеологов. у нас СВОЯ ПРАВДА И СВОЯ ПОБЕДА. всё остальное - пыль.

Масяня999

Чего чего.
Кто там победил?
Во второй мировой?
Эти ваши союзнички всю войну были биты.

нынешняя власть цепляется за любой атрибут великой державы - не особо сглаживая края, потому как гордиться прошлым гораздо легче чем создавать будущее или проживать настоящее.
и обратите внимание - зачем сейчас нужно муссировать этот вопрос. ну есть в европарламенте десяток старых маразматиков, которые как клоуны из года в года выносят гневные резолюции - НАСТОЯЩЕЙ МИРОВОЙ ДЕРЖАВЕ вся эта критика до лампочки, а в ввязываться с ними в споры - это унижать себя.

udha83
Точнее и не скажешь

Повторю фразу Масяни:
"Научитесь читать и понимать написанное"
Из антигитлеровской коалиции не был бит никто. Участники(крупнейшие) Великобритания, СССР и США не потерпели поражения. Франция не была участницей (правительство в изгнании не может являться участником) и потерпела поражение когда сражалась в одиночку.

Масяня999
...невооруженным глазом сложно понять что обучались, термин "дрессировали" более актуален...

Если бы Гитлер догадался не нападать на СССР то фашизм до сих пор был бы в Европе ,врядли кто смог справиться с немецкой военной машиной(около 150 дивизий было на Восточном фронте, на Западном 50 ), Великобритании не существовало бы - Гитлер мстил за итоги первой мировой войны и скорее всего он создал бы ядерную бомбу и наебнул бы по Англии. Израиля точно небылобы.
Ну это уж альтернативная история.

Margolis

Правда?

Да и что вы подразумеваете битыми.
Только у Русских, за одного битого - двух небитых дают.
Во вторую мировую, войну, мы советские, понесли самые большие потери, причем как правило не войск, а населения.
Евреи тупо отдыхают.
Вся эта ваша небитая союзническая шпана, сидела и сралась, до момента когда было понятно, что победят битые Советы.

Масяня999

2МВ началась в 39? закончилась в 45? Итого 6 лет...

ВОВ с 41 по 45? 4 года...

1 вопрос: с 39 года в течении 2 лет фашистская Германия ставила Европу раком от Франции до Польши, от Финляндии до Италии - где была Британо-американская часть коалиции??? Правильный ответ - в сторонке...

2 вопрос: с 22 июня 1941 года до конференции в Стамбуле фашистская Германия жгла территорию равную всей Европе - где там была Британо-американская часть коалиции????
Правильный ответ - в сторонке...

А вот теперь 3 вопрос: Британо-американская часть коалиция с чего вдруг осознало, что спустя 2-3 года СССР после Сталинградской битвы, самостоятельно, тут речь как о человеческом ресурсе, так и материальной базе, сможет праздновать Победу в Берлине САМОСТОЯТЕЛЬНО, и чего ради не сговорчивые, до 1941 года англичане и заокеанские "други", решили "протянуть руку помощи" в виде открытия "второго фронта"???

Масяня999, Вы умничка)

БАЯН!
http://www.russia.ru/video/narochnickaya_history/
загружено 14.05.2009 › 15:00› 50163 просмотров

udha83

Нынешней власти, эти достижения не принадлежат, как и власть.
А гордиться прошлым, народу есть за что.

Одобренно а вот тут Вы неправы. считаться победителем по количеству жертв населения - а если начать считать в пропорциях - по меньшей мере неразумно. вина в гибели гражданских - целиком и полностью на совести НАШИХ генералов и военных - драпали с мыслью - "после нас хоть потоп".
войну объявляют державы, а воюют конкретные люди.
и глупо отрицать участие и помощь США или Великобритании - да хотя бы за северные конвои, за 1944 год - где "десять сталинских ударов" - ведь по сути в координации и были достигнуты успехи.
если так думать - то русский Ваня мог бы конечно дойти и до Парижа и до Атлантики - но сколько бы ещё простых людей погибло.

а народу не нужны громкие слова чтобы гордиться, это всё генетическая память - из поколения в поколения.

Это сообщение отредактировал udha83 - 7.11.2012 - 23:25

Союзников битыми назвали Вы. Вот и объясняйте, что означает этот термин в вашем понимании. Если величину потерь - то бит СССР, если поражение - то никто, коалиция победила. Если что-то другое - объясните.

Не смотрите, не слушайте... Масяню мля слушайте. Она за "правду" и против патриотизма...
Русским-то не надо рассказывать про войну - у меня еще родня времен войны жива, какие еще историки...

И заладили тут гундеть некоторые, типо патриотизм - плохо. А антипатриотизм что, круто? Поливать жидким калом Россию - все равно что на Землю гадить. Сколько не старайся засранец - она всех на себе носит и кормит, и хуже не становится. А говнюк как ни умничай - говнюком и останется...

Нашли где правоту доказывать!!Ей богу смешно)) Германия развязала войну в сговоре с Японией,остальные трусливо перешли в ходе войны на сторону победителей,а именно Италия,Болгария,Румыния.Финляндия.Французы немного поломались и согнулись раком,зато после окончания войны кричали о своём вкладе в победу о французском подполье,сопротивлении,а сами по сути являлись борделем для немецких солдат.Англичане так хотели натравить Фашистов против СССР,что с их подачки на Мюнхенском соглашении в 38 г. делили Чехославакию между собой страны фашисткой коалиции..Американцы поступили хитро не вступали войну.На их территории война не велась, экономика не страдала и выгодно было чтоб война имела затяжной характер!!Ослабление экономик других стран выдача им кредитов после войны для восстановления способствовало её обогащению..Так,что правду там им хочется извратить и предать забвению!!!

udha83

Вы тупы...
Победителями мы считаемся со взятия рейстага.
Что то там союзных коалицианстов небыло.
Вина значит на наших Генералах?
Это они просили женщин, стариков, и детей сжигать деревнями.
628 деревень с жителями только в Белоруссии!

Что же нет вины вины генералов гитлера, когда наши пришли в берлин?

Во-первых, Великобритания вступила в войну в 1939г. (если вы не в курсе).
Во-вторых, встречный вопрос: где был СССР, когда немцы по вашему изящному выражению "ставили Европу раком"? Правильный ответ - подписывали Пакт о ненападении и делили вместе с немцами Европу.
з.ы. Кстати, ваш ответ неправильный.

И опять ответ неверный. Но я не удивляюсь. Вы бы хоть погуглили для смеха.

Тому было много причин, но в основном боялись (и совершенно справедливо) распространению красной чумы в Европе. А вы что подумали?

Margolis

Они даже физически были битыми в Африканской компании.
Румеля напомнить?

Одобренно не нужно оскорблений и перехода на личности. просто нужно понимать что Павлов и Ко - убежали и бросили свой народ и пора бы это уже просто признать - как это констатировал Сталин своим отношением по отношению к генералитету на протяжении ВСЕЙ войны.
немцы такое делали по праву насильника, по праву убийцы - и они за это отвечали. но кто их сюда пустил? кто дотащил противника до Волги?
если патокой всё рисовать, то к чему нужна народная память - оттого и ВЕЛИКА победа что досталась большими страданиями.

Это сообщение отредактировал udha83 - 7.11.2012 - 23:33

udha83

Сталин и народ остался.
И нормальные Генералы остались.
И даже дети этих людей умирали на фронтах.
И Победа что в Великой Отечественной, что во Второй Мировой, заработанна КРОВЬЮ Нашего народа, и Генералов, и Сталина.

Одобренно
однако "битые" британцы, канадцы и американцы сперва вышибли Роммеля с командования Африканским корпусом, а потом в 1944 году разбили войска во франции и бельгии под его началом. просто у их осторожного Окинлека была возможность держать немцев на коротком поводке в Африке, а у нашего Жукова ума не хватало чтобы не устраивать кровавую баню в серии битв за Ржев-Сычёвку.
вы по фактическому материалу со мной лучше не связывайтесь - было у меня поганое время когда и я принадлежал к историкам, причём профи - загрызли )

Добавлено в 23:40
Одобренно Сталин будучи умным человеком не зрял пил за советский народ - потому что только НАРОД и есть победитель. а вся эта шелупонь со звёздами - она у нас редко думает о чём либо кроме своей задницы - один на десять тысяч заслуживает этой высокой чести НОСИТЬ МУНДИР СВОЕЙ АРМИИ!
бояться не наших генералов, а наших солдат, сержантов, лейтенантов - тех кто бьётся в лицо с врагом, тех кто кровью платит за ошибки в планировании.

Это сообщение отредактировал udha83 - 7.11.2012 - 23:43

Во-первых, мы были "биты" аж до самой Волги, до 1943г. И что? Мы не считаемся победителями?
Во-вторых, не Румеля, а Роммеля.
Короче, Ваш аргумент о "битости" союзников считаю эмоциональным.
Претензии к ним есть, но не столь грандиозны как у нас было принято считать.