Удаление ржавчины

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
УЧК
3.05.2025 - 23:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 8095
barilov , я примерно это и написал изначально. Тем более, если производитель под заявленные работы рекомендует определённые материалы и технологии, - я ж не буду кричать "я Д"Артаньян, а вы все дураки". Да и платил за материал по результату заказчик, и надзор там несколько другой... Я вообще не строитель, пришлось просто с этой темой столкнуться. Смешно было в другой раз, при укладке бетонного балласта, когда пришлось инспектору доказывать, что вода в растворе не "высыхает", а вступает с цементом в реакцию и остаётся в составе бетона - там конечный вес был важен.
 
[^]
barilov
4.05.2025 - 00:20
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.11.21
Сообщений: 1401
Цитата (УЧК @ 3.05.2025 - 23:57)
barilov , я примерно это и написал изначально. Тем более, если производитель под заявленные работы рекомендует определённые материалы и технологии, - я ж не буду кричать "я Д"Артаньян, а вы все дураки". Да и платил за материал по результату заказчик, и надзор там несколько другой... Я вообще не строитель, пришлось просто с этой темой столкнуться. Смешно было в другой раз, при укладке бетонного балласта, когда пришлось инспектору доказывать, что вода в растворе не "высыхает", а вступает с цементом в реакцию и остаётся в составе бетона - там конечный вес был важен.

Дело в том что здешние читатели насмотревшись этого видео и почитав про вашу грунтовку, побегу на свои участки и начнут чистить до блеска каждую арматурину и покрывать ее дорогой грунтовкой. Либо при покупке требовать в магазине именно блестящую арматуру. А потом и соседям рассказывать об этих секретах бывалых шабаёв.

А так хоть понятно что вся эта очистка и грунтовка - очень узкое имеет применение и незначительный положительный эффект.

К тому же фраза "гидротехническое сооружение" - очень расплывчатая, тк в основном это массивные конструкции, у которых никто ничего не чистит и не покрывает, а просто льёт гидротехнический бетон от W12 и в небеса, у кого на сколько фантазии хватит.

А насчет воды бетоне - да, она высыхает, тк туда ее заливают больше чем надо, чтобы бетон был "жидким", те фактор удобоукладываемости. И только незначительная часть воды вступает в реакцию.
Но пять же не берем в расчет какие-то узкие специфические конструкции.

Хотя есть очень распространенная вещь - полусухая стяжка. Но местные специалисты доказывают что это херня, тк воды туда не доливают, а должна быть жижа.
Но опять же, это ц/п раствор, а не бетон.

Это сообщение отредактировал barilov - 4.05.2025 - 00:27
 
[^]
step30
4.05.2025 - 00:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15701
Цитата (barilov @ 3.05.2025 - 22:24)
Цитата
в строительстве человейников для новых россиян это нах не нужно, ессно. Но в ответственных  сооружениях, гидротехническмх к примеру, арматура перед заливкой бетона покрывается спецгрунтовкой - и как антикоррозийное средство и для лучшего сцепления. Имхо, логично перед грунтованием очистить арматуру  "до чистого металла". Кстати, все эти спецсоставы для морской воды и низких температур стоят тоже некисло по сравнению с М400.

"в строительстве человейников для новых россиян это нах не нужно, ессно" - там технадзор, сильно ржавую никто не применит. Сидеть никому не хочется.

"Но в ответственных сооружениях, гидротехническмх" - это какие? волноотбойники? можете пример привести.

"покрывается спецгрунтовкой - и как антикоррозийное средство и для лучшего сцепления" - до 80-ти процентов сцепления обеспечивает переменное сечение арматуры, процентов 10 - обжатие при усадке бетона, оставшиеся 10 это и есть сцепление. Поэтому до пизды ваша грунтовка.

М400 это всего В30, обычный общестроительный бетон.

"очистить арматуру "до чистого металла" - на хер это не надо. там в первую очередь от бетона зависит. От марки по водонепроницаемости и морозостойкости, плюс добавки всякие в зависимости от химического состава среды.

Сооружения в агрессивной среде всегда идут по первой категории трещиностойкости. Поэтому там в первую очередь требования к бетону. тк эти все грунтовки в агрессивных средах как до пизды дверца.

Грунтовка не для бетона, а от воды содержащейся в бетоне. Чтоб арматура не заржавела.

"Наука и Жизнь 1987 №5

Ржавчина занимает больший объём, чем железо, из которого она получается. Это и естественно: при ржавлении к железу присоединяется кислород, соединение занимает больше места, чем чистый металл. Это явление может вызывать катастрофические последствия для архитектурных сооружений. Каменные блоки, из которых сложена колокольня собора святого Павла в Лондоне (1675-1710 годы), были скреплены железными скобами, проложенными поверх рядов камней в желобках, выдолбленных в камне. За сотни лет скрепы проржавели, увеличились в объёме и стали поднимать слои камня, отчего колокольню перекосило. Подсчитано, что сила ржавчины такова, что «разбухание» железа подняло бы ряды камней, даже если бы колокольня имела в высоту 2250 километров! Пришлось разобрать кладку и заменить железные скобы стальными нержавеющими."

Это сообщение отредактировал step30 - 4.05.2025 - 00:35
 
[^]
Jopsnegs
4.05.2025 - 00:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.20
Сообщений: 7560
Цитата (гиперболоид @ 3.05.2025 - 21:44)
С машины ржавчину таким аппаратом удалять можно?
Просто интересно.

Гуголь: Светим ПРОМЫШЛЕННЫМ ЛАЗЕРОМ на всё подряд 24 ЧАСА ...
YouTube · Мастерская Pit_Stop
23 июл. 2023 г.

Все увидите. Можно не можно как чем куда почем нахуй и сколько

Это сообщение отредактировал Jopsnegs - 4.05.2025 - 00:42
 
[^]
barilov
4.05.2025 - 00:46
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.11.21
Сообщений: 1401
Цитата (step30 @ 4.05.2025 - 00:30)
Цитата (barilov @ 3.05.2025 - 22:24)
Цитата
в строительстве человейников для новых россиян это нах не нужно, ессно. Но в ответственных  сооружениях, гидротехническмх к примеру, арматура перед заливкой бетона покрывается спецгрунтовкой - и как антикоррозийное средство и для лучшего сцепления. Имхо, логично перед грунтованием очистить арматуру  "до чистого металла". Кстати, все эти спецсоставы для морской воды и низких температур стоят тоже некисло по сравнению с М400.

"в строительстве человейников для новых россиян это нах не нужно, ессно" - там технадзор, сильно ржавую никто не применит. Сидеть никому не хочется.

"Но в ответственных сооружениях, гидротехническмх" - это какие? волноотбойники? можете пример привести.

"покрывается спецгрунтовкой - и как антикоррозийное средство и для лучшего сцепления" - до 80-ти процентов сцепления обеспечивает переменное сечение арматуры, процентов 10 - обжатие при усадке бетона, оставшиеся 10 это и есть сцепление. Поэтому до пизды ваша грунтовка.

М400 это всего В30, обычный общестроительный бетон.

"очистить арматуру "до чистого металла" - на хер это не надо. там в первую очередь от бетона зависит. От марки по водонепроницаемости и морозостойкости, плюс добавки всякие в зависимости от химического состава среды.

Сооружения в агрессивной среде всегда идут по первой категории трещиностойкости. Поэтому там в первую очередь требования к бетону. тк эти все грунтовки в агрессивных средах как до пизды дверца.

Грунтовка не для бетона, а от воды содержащейся в бетоне. Чтоб арматура не заржавела.

"Наука и Жизнь 1987 №5

Ржавчина занимает больший объём, чем железо, из которого она получается. Это и естественно: при ржавлении к железу присоединяется кислород, соединение занимает больше места, чем чистый металл. Это явление может вызывать катастрофические последствия для архитектурных сооружений. Каменные блоки, из которых сложена колокольня собора святого Павла в Лондоне (1675-1710 годы), были скреплены железными скобами, проложенными поверх рядов камней в желобках, выдолбленных в камне. За сотни лет скрепы проржавели, увеличились в объёме и стали поднимать слои камня, отчего колокольню перекосило. Подсчитано, что сила ржавчины такова, что «разбухание» железа подняло бы ряды камней, даже если бы колокольня имела в высоту 2250 километров! Пришлось разобрать кладку и заменить железные скобы стальными нержавеющими."

Грунтовка арматуры - вторичная защита.
Первичная это защита бетона от влаги, а затем и сам бетон является защитой.

Поэтому баловство все это, очень узкое и специфическое мероприятие.

Уж проще тогда пластиковую арматуру напихать.

Добавлю про реальный объект, чтоб было понятно что для обычной стройки эта грунтовка баловство, как и блестящая арматура.
Магазин с подвалом, участок на склоне, текут родники. Стройка зимой. В котловане вода. Просто в воду заливали гидротехнический бетон (где-то W18-20) с добавлением пенетрона. Итог - шестой год абсолютно сухой подвал, без намека на сырость.

Это сообщение отредактировал barilov - 4.05.2025 - 01:01
 
[^]
GenosseKlaus
4.05.2025 - 00:48
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.17
Сообщений: 2500
Зачем, а главное нахуя?) Адгезия к бетону лучше у ржавой. Удалять надо хлопья, но тут лёгкий налёт, то что надо.
 
[^]
setY
4.05.2025 - 00:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.13
Сообщений: 2001
сейчас эта штука относительно не дорогая стала, около 10к баксов, потребляет 1.5-3 квт, наработка лазера там тоже приличная до 100к часов, если разделить на восьмичасовые смены, то получится лет на 30 непрерывной работы
 
[^]
Irweed
4.05.2025 - 04:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.13
Сообщений: 1801
Смотрел вчера на ютубе, на канале Дани Крастера, про такой аппарат на 2 киловатта. Шайтан машина.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Зингельпупер
4.05.2025 - 04:18
0
Статус: Offline


Винтажный газогенератор

Регистрация: 2.02.15
Сообщений: 3326
Цитата (x1user @ 4.05.2025 - 04:39)
Арматура столько не стоит,сколько электроэнергии этот лазер сожрет

Не знаю, сколько стоит электроэнергия и арматура, но сам лазер стоит космических денег, последний раз, когда я проверял, он стоил как полторы новеньких японских малолитражек. Может сейчас подешевели?

Добавлено: О, коллега setY коворит, что они сейчас 10к баксов стоят, таки подешевели раз в 5.

Это сообщение отредактировал Зингельпупер - 4.05.2025 - 04:19
 
[^]
Chelovekov
4.05.2025 - 04:55
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.08.19
Сообщений: 707
Цитата (Poluboks @ 03.05.2025 - 21:42)
А качество изделий,с использованием такой очищенной арматуры, стопудово стОит тех затрат электроэнергии !

Нет, абсолютно не стоит. После омоноличивания бетоном, без доступа кислорода, процесс окисления металла останавливается. Так что это напрасная трата ресурсов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
усик
4.05.2025 - 06:00
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 370
Цитата (гиперболоид @ 03.05.2025 - 21:44)
С машины ржавчину таким аппаратом удалять можно?
Просто интересно.

Я бы со своей не стал удалять, только покрышки останутся

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
psychostars
4.05.2025 - 07:14
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 14.06.23
Сообщений: 365
Эта херня обесцвечивает ржавчину и против глубокой корозии бесполезна. А то что с арматуры они уберают, дак это и не ржавчина, а простая рыжь от воды. Стирается абразивом очень быстро

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
anakhoret
4.05.2025 - 07:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 1248
Цитата (GenosseKlaus @ 4.05.2025 - 00:48)
Зачем, а главное нахуя?) Адгезия к бетону лучше у ржавой. Удалять надо хлопья, но тут лёгкий налёт, то что надо.

Дак и в бетоне среда щелочная, а не тошто сверху написали-каменная кладка со скобами
 
[^]
frant
4.05.2025 - 07:27
1
Статус: Offline


:)

Регистрация: 21.07.10
Сообщений: 4575
главное не переусердствовать, а то можно удалить арматуру
 
[^]
maximkoff
4.05.2025 - 07:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.17
Сообщений: 5407
По одному названию темы было понятно, что будет очередной видос про лазерное удаление ржавчины. Глянул -- И ТОЧНО, НЕ ОШИБСЯ!
https://www.yaplakal.com/forum28/topic1334594.html
https://www.yaplakal.com/forum28/topic2541459.html
Нет, это не баян, но уже столько раз было под разным соусом, что можно и к баяну приравнять. Ничего нового, к сожалению.
 
[^]
Бабаяныч
4.05.2025 - 07:59
0
Статус: Offline


Винтажный газогенератор

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 2796
Цитата (DiMNorilsk @ 3.05.2025 - 21:40)
Китайцы молодцы вообще ребята.

Спору нет, китайцы молодцы. Только где здесь китайцы? gigi.gif
 
[^]
Renegat47
4.05.2025 - 08:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.20
Сообщений: 3006
Цитата (x1user @ 3.05.2025 - 21:39)
Арматура столько не стоит,сколько электроэнергии этот лазер сожрет

А сколько потребляет лампа 100 ватт?
Мощность таких лазерных очистителей 100-500 ватт. Да даже если и больше потребляют. Если посчитать трудозатраты по механическому удалению ржавчины то этот аппарат отличный выход.
 
[^]
vladi44
4.05.2025 - 08:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 2562
Цитата
Мне больше интересно, это актуально вообще, лазером арматуру чистить?

Это реклама товара. Показательные выступления.
А так штука классная. Есть такие детали, что фиг вручную ржавчину уберёшь, типа автомобильного диска-штамповки.

Это сообщение отредактировал vladi44 - 4.05.2025 - 08:34
 
[^]
Xelly
4.05.2025 - 10:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 3457
Цитата (TomZenger @ 3.05.2025 - 21:40)
Цитата (x1user @ 03.05.2025 - 21:39)
Арматура столько не стоит,сколько электроэнергии этот лазер сожрет

Это не для дома игрушка. И ценник не детский. Используется в производстве

Ну не знаю. У меня дома такая есть. Не такой широкий луч конечно.
Если ТС первый раз увидел вещь которой многие пользуются годами, то я рад за него.

Это сообщение отредактировал Xelly - 4.05.2025 - 10:06
 
[^]
Xelly
4.05.2025 - 10:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 3457
Цитата (Renegat47 @ 4.05.2025 - 08:25)
Цитата (x1user @ 3.05.2025 - 21:39)
Арматура столько не стоит,сколько электроэнергии этот лазер сожрет

А сколько потребляет лампа 100 ватт?
Мощность таких лазерных очистителей 100-500 ватт. Да даже если и больше потребляют. Если посчитать трудозатраты по механическому удалению ржавчины то этот аппарат отличный выход.

Какие 500? Ты вообще не понимаешь о чём пишешь. Я себе в домашний сервис брал 1500. И то у него эффективный луч шириной не более 7 см. А тут вообще широкий луч на видео. 100 ватт это вообще игрушка, на которую даже тратится не стоит.

Это сообщение отредактировал Xelly - 4.05.2025 - 10:10

Удаление ржавчины
 
[^]
ТоптуновПотапов
4.05.2025 - 10:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 12750
Цитата (x1user @ 3.05.2025 - 19:39)
Арматура столько не стоит,сколько электроэнергии этот лазер сожрет

арматура нет, зато стоит бетон в которую её закладывают и здание которое из него сделают. Ржа снижает прочностные характеристики и местами это важно. Например в предварительно напряженных конструкциях. не допускается ни промаслянная арматура, ни со ржавчиной. Всё ветошью не оботрешь, поэтому качество достигается технологией изготовления, но ржа бывает от лительного хранения на открытом воздухе даже если под навесом.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 4.05.2025 - 10:11
 
[^]
Iptit
4.05.2025 - 10:11
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.12.16
Сообщений: 3363
Попробовать бы не в рекламных роликах, а на практике, в авторемонте.
1. Снимает ли граску?
2. Снимает ли краску до металла?
3. Снимает ли шпатлевку?
4. Повреждает ли при этом заводской цинк?
5. Насколько греется деталь - повреждается ли красочное покрытие с изнанки детали?
6. Снимает ли автомобильную ржавчину? Насколько эфективно?
7. Снимает ли шовный герметик?
8. Насколько все это воняет в процессе?
 
[^]
usr80
4.05.2025 - 10:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 20942
Цитата (mmaarrt2008 @ 3.05.2025 - 21:41)
Такой аппарат, с завода, вместо запаски на уазике должен быть.

Такие аппараты на авто мойках должны стоять для УАЗиков и Приор.
 
[^]
Бублегум
4.05.2025 - 10:16
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.07.24
Сообщений: 773
Цитата (DiMNorilsk @ 3.05.2025 - 21:40)
Китайцы молодцы вообще ребята.

Вьетнамцы,ролик вьетнамский.
 
[^]
Xelly
4.05.2025 - 10:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 3457
Цитата (Iptit @ 4.05.2025 - 10:11)
Попробовать бы не в рекламных роликах, а на практике, в авторемонте.
1. Снимает ли граску?
2. Снимает ли краску до металла?
3. Снимает ли шпатлевку?
4. Повреждает ли при этом заводской цинк?
5. Насколько греется деталь - повреждается ли красочное покрытие с изнанки детали?
6. Снимает ли автомобильную ржавчину? Насколько эфективно?
7. Снимает ли шовный герметик?
8. Насколько все это воняет в процессе?

1. Да
2. Да
3. Нет или очень долго и тупо
4. Вопрос неквалифицированного "специалиста". Любой нормальный человек знает что цинковое покрытие сгорает при высоких температурах. Поэтому нельзя резать оцинковку болгаркой, только ножницы.
5. Не очень сильно нагревается, не повреждается
6. Снимает, но на кузове авто очень тонкий металл, зачастую это не имеет смысла т.к. очаг уже сквозной.
7. Сжигает, но не имеет смысла
8. Вентиляция обязательно. В закрытом помещении вы не сможете дышать через пару минут работы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14360
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх