О физическом наказании детей (Савельев С.В.)

а так то не помню дословно, но смысл такой: кто жалеет розги - портит дитя...

Погуглил, оказывается из Библии:
"Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его".

Был у знакомых на ДР, 5 лет имениннице, её никогда не наказывают, её увещевают.
и был там ребенок месяцев 10, которого на пол пустили поползать, так именинница в какой то момент к нему подбегает и бьет его с ноги, прям от души бьет, как по мячу. Ей мама говорит: Ксюша, а зачем ты так сделала? в ответ: А мне так захотелось)))))) и даже тогда её не наказали... а просто переключили внимание, типа: а давай полепим пластилином.
Так вот у Ксюши навсегда закрепляется в её голове, делай что хочешь и ничего тебе не будет.

Я тебе открою страшную тайну. У детей почти в каждом возрасте какой-то кризис. Если сейчас в 3 не можешь найти к нему подход,не физические рычаги влияния, то что ты после 10 запоешь?
Давай, донесу. Ты мне своего трехлетку по почте пришлешь, или как?
И к стати, что будем делать с выжившими из ума стариками? Они тоже не слушаются. Разума нет. Мозг как у ребёнка. Попадалось видео, где в доме престарелых их нещадно лупят работники. Тоже с таким же подходом, видимо.

Ну для будущего грузчика или продавца в пятерке, возможно и так сойдет.

Наказывать нужно обязательно, если того требует ситуация.
Из самых простых примеров— в зависимости от характера девочки — игнор, пристыдить, высмеять ( это жестоко). В общем, задача— причинить максимальный моральный дискомфорт без физического насилия. Да, это задача со звездочкой.
А про библию — вообще без комментов. Ты правда её в серьез воспринимаешь?

Фильм Батя очень зашёл.... Нормальное воспитание... 90% у меня так же было.

На всякий - в английских "частных" школах до сих пор есть розги...

Ну есть и есть… а в каких нибудь других …ских школах еще и не такое может быть. И что теперь? В свою тарелку смотреть надо, а не в чужие заглядывать, и своим умом жить.

Начну со стариков:
Старую собаку новым штукам не обучишь
Стариков только терпеть и оберегать, с ними что не делай, а поведение их не изменится, если мы про физиологические изменения говорим (деменция, Альцгеймер и пр).

А детей надо учить, например учить их слову "нельзя". Например, что нельзя ПРОСТО ТАК бить, тех кто меньше, кидать камни в машины и окна, мучить животных и еще очень много чего.

Вот как взрослый человек понимает, что нельзя?
Это когда негативные последствия перевешивают их хотелки. А все за что наказания нет, все это можно. Например, хамство уголовно/административно не наказуемо, значит можно, НО если понимают, что можно в рожу за это схлопотать, то уже вроде и нельзя)))

И про подход не надо петь, проходили. Перестал старший сын в саду слушаться, начал дичь творить, а потом это и на дом перешло, этап такой. Были перепробованы все меры: разговоры, уговоры, объяснения. В результате он был лишен всего, телевизора, игрушек, любых развлечений. Всё прошло, 3 недели он сидел дома, скучал. Всё понял за эти 3 недели. НО это был ад, для всех. И жена, которая против физических наказаний, сказала: в следующий раз пори его))))

Мне тупо жалко, всего того, чего он лишился за эти 3 недели(спектакли, бассейн, ежедневное гуляние, занятия в саду, поездки в зоопарк и аттракционы), а ремнем бы вопрос был решен максимум за 2 дня. Получил бы ремня, но и развлекался бы от души.

Ну это вообще жесть.
Жопа перестает болеть за пару часов, а психологические травмы и на всю жизнь остаются.
Это прям смешно, рассказывать о преимуществе морального насилия над физическим.


Я библию всерьез не воспринимаю, не моя книга. Всерьез я воспринимаю свой эмпирический опыт. Смотрю вокруг и вижу, что творят дети (одногодки моих), которых не наказывают и как себя ведут мои пацаны. Смотрю и понимаю, что все делаю правильно. Физическое наказание - крайняя мера, не люблю я этого, но и не исключаю. Все должно быть в меру.

А про нельзя бить детей.... Этой истории сколько лет? 20-40 максимум. А сколько истории когда били? Ааа, всего лишь вся история человечества. Пусть каждый сам делает свой выбор.

Кстати да.

Когда есть понимание, что проще обмануть, чем выполнить навязанное через страх, выбор часто идёт в пользу обмана, чтобы избежать наказания.

del

Это сообщение отредактировал Lyorik - 25.01.2025 - 03:30

Дедуля говорит, что мозг работает только в состоянии мобилизации, иными словами, если есть возможность лежать с бутербродом во рту возле телевизора или компьютера, мозг работать не будет.

Это верно для примитивных существ типа мышей из известного эксперимента Вселенная-25, где они, будучи помещенными в райские условия, обленились до такой степени, что сдохли.

Мышам не дано подробно и качественно моделировать будущее, они просто не поймут, что лень губительна, у них стратегия примитивна как китайский лом - условия благоприятны, значит делать ничего не нужно. Экономим усилия и энергию. Автоматически.

Мыши. Животные. Что с них взять.

Любопытно, что такое поведение можно обобщить до принципа минимизации энергозатрат, который работает и в чисто стихийном мире. Вспомним электроны в оболочках атомов - они остаются на нижних энергетических уровнях до той поры, как какое-то внешнее воздействие их оттуда не выбьет. Выбитый электрон, если он не отлетел слишком далеко, стремится вернуться и возвращается обратно, при этом испускается энергетический квант.

Электрон. Частица. Тем более, что с него взять.

В стихийном мире этот принцип, по-видимому, критичен для стабильности молекулярной материи.

В животном мире он оказывает медвежью услугу для существ, попавших в комфортные условия - они ленятся и начинают деградировать. Предвидеть свою гибель они не в состоянии, однако деградация может выбить их из зоны комфорта раньше фатального исхода - палка неблагоприятных условий их может мобилизовать на активные действия. С вышеупомянутыми мышами палка не успела - их искусственно держали в зоне комфорта, пока они не сдохли.

Далее, люди. Уже не просто животные, но разумная форма жизни, за счёт развитого разума возвышающаяся над животным миром. Теоретически, человек разумный, используя свой разум, должен уметь качественно моделировать последствия своих действий. И мобилизацией для него должна быть не реальная палка, а понимание того, что если он так и будет лениво валяться на диване с бутербродом в руке, пиздец неизбежен.

Умные, волевые люди так и поступают, их мобилизует их собственное понимание - будешь лениться, придёт пиздец. Не хочешь пиздеца - не почивай на лаврах, а действуй даже когда тебе комфортно и хорошо. Тем более, что процесс познания мира бесконечен, совершенству нет предела, и всегда найдется то, как можно помочь социуму.

Ну а глупые - как мыши. И именно к ним применимо высказывание дедули, что они не смогут ничего с собой сделать, находясь в зоне комфорта.

При этом, дедуля думает, что таких людей - подавляющее большинство, если не все. Делая при этом все же оговорку про будущее - мы ещё не настолько люди, чтобы не использовать приёмы воспитания чисто биологические. Значит, когда-нибудь, может быть от палок откажемся и сможем чисто на понимании и моделировании будущего действовать.

Да, действительно, глупых людей много. Но не настолько, как думает дедуля.

И меня, например, воспитывали без телесных наказаний - нормальным человеком вырос.

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 25.01.2025 - 03:53

В любом случае, крайняя мера. Когда не работают все остальные, гуманные.

Проблема в том, что все взрослые и все дети слишком разные. Разная среда. К тому же, личность формируется средой на генетически обусловленном биологическом базисе, а генетика у всех тоже разная. И то, что работает с одними детьми, может принципиально не работать с другими.

Вот мне с собой повезло, да и с родителями тоже.

Я был достаточно способным и умным ребёнком, а родители хорошо умели в психологию и воспитание.

В итоге все прекрасно обошлось без телесных наказаний, да и психологических травм я припомнить не могу.

Но, повторяю, все люди разные. Есть трудные дети с повышенной агрессивностью. Есть туповатые родители.

Образно говоря, одни не умеют говорить добрые слова, другие их хронически не слышат. До них не достучаться любыми высокоуровневыми способами, которые работают на таких детях, каким был я. И остаётся одно - прибегать к крайним низкоуровневым биологическим мерам. Вынуждено.

Естественно, нужна мера, пардон за тавтологию, и для крайних мер. Ими действительно легко сломать личность. Но в минимально-оптимальных дозах они, увы, необходимы для тех, кто по-хорошему хронически не понимает. Ибо, хоть дедуган из ролика переоценивает количество людей, до которых доходит только через биологию, такие люди все же есть.

Конечно, грамотный психолог и воспитатель высокоуровневыми методами справится с большинством детей. Но, увы, не со всеми вообще.

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 25.01.2025 - 04:09

не должно быть нового витка - мы тупиковая ветвь эволюции
проебали Марс (уверен что оттуда на землю вирус человечества занесли), сейчас проебываем Землю
пусть лучше например дельфины или кошки будут эволюционировать...

Это сообщение отредактировал kazakru - 25.01.2025 - 04:14

Меньше пессимизма, не все люди деграданты и мышеподобные ленивцы.

Ну а если кто и будет делать новую цивилизацию - то это не дельфины, у них плавники, и не котики, у них лапки.

А еноты.

У них ручки

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 25.01.2025 - 04:22

Занятно. Я всегда подозревал

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Насилие, это когда ты ребенка головой об стену бьёшь. По жопе дать в нужный момент, это воспитание. Методы могут быть разными, равно как воспитатели и те, кого они воспитывают. Нет одной общей техники, которая бы подошла всем. Поэтому я против тех, кто считает что его методика единственно верная, а все остальные идиоты. Конечно вслух про идиотов не говорят) Я так же могу сказать что результат будет виден позже чем вы думаете. Родственница тоже руку не поднимала, голос не поднимала. Вырос в итоге пездец)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну приезжай послушай что о моих детях говорят.

Ребенок должен знать границы дозволенного в обществе. Но некоторые до этого доходят только через ремень когда он со второго раза не понимает что перешёл границы.
Многие яжмамы и яжпапы путают насилие и воспитание. Одно дело когда ребенок постоянно пиздюля получает за все - ворот вообще за все
А другое дело когда ведёт себя в полном неадеквате и весь мир ему должен

Размещено через приложение ЯПлакалъ

специально ускорил, что бы не тратить твои лишние 2 минуты :)
ЯП плеер к сожалению не обладает такой полезной функцией

Да, именно так.

Люди слишком разные, поэтому, увы, нет одной общей техники, которая бы подошла всем.

Заставила сходить в магазин за хлебом или уроки выучить и просила прощения 2 года?

Лучше несколько раз ребенка стукнуть и надрать ему уши,Ю чем он убьется сам до смерти, потому как ему не объяснили на пальцах что смертельно опасно.

Я в классе пятом получил кол по поведению,хотя учился хорошо. Любил поиздеваться над учителями. Отец выпорол меня авоськой. Не представляю- как бы он мне ОБЪЯСНИЛ , что получать кол по поведению - это нехорошо.
Несколько дней проходил я с задницей в сеточку. Сразу мои мысли пришли в порядок.
Спасибо ему большое.

Савельев до сих пор реальный учёный, профессор, разбирается в том что говорит. До сих пор сам работает в лаборатории, мозги режет.
Причём все его построения начинаются с физиологии и только потом уходят в область психологии.
Вот только его мнение многим неприятно т.к. противоречит принятым на данный момент во многом идиотским нормам высокой морали, врождённой нравственности, равноправия и прочего подобного.