Мастерство хирурга

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RVstrax
18.04.2024 - 14:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15830
видеостойка

Мастерство хирурга
 
[^]
Макаров1961
18.04.2024 - 14:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 2159
Так хирургия и переводится как рукоделие, нормальное мастерство у нормального мастера данной профессии, вопросы нужно задавать тем, кто так не умеет.
 
[^]
RVstrax
18.04.2024 - 14:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15830
тросовое управление ведет к сложности управления и манипуляций , частое перетирание валов и тп и тд точность 2мм на см
постоянный мониторинг хирургом

Цитата
конструкция и масса манипулятора, зазоры и люфты, натяжение тросов, трение, разрешение датчиков, погрешности в вычислениях, качество деталей и даже температура в операционной. И все эти факторы взаимодействуют друг с другом.
люфты и зазоры. Точность требует минимального зазора между подвижными частями робота, но сокращение зазоров увеличивает трение в шарнирах.


Высокое трение увеличивает усилие, необходимое для перемещения, и вводит нелинейные параметры в уравнения движения, а это затрудняет управление манипулятором. Проблема усугубляется, если соединения длинные, а грузоподъемность высокая, так как в таких конструкциях трение еще сильнее.


Это сообщение отредактировал RVstrax - 18.04.2024 - 14:12
 
[^]
RVstrax
18.04.2024 - 14:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15830
https://habr.com/ru/articles/574544/
Нейрохирургические роботы и системы вроде ROBODOC используют жесткую привязку к координатной сетке. Для них за точку отсчета берутся определенные участки костей, но для полостных операций этот метод не походит.


Внутри живого организма все деформируется, меняет форму и влажно блестит в свете эндоскопа. Там не на что ориентироваться. Не говоря уже о том, что камера пачкается и, порой, запотевает, несмотря на встроенный обогрев.


Сложность программирования

Программирование робота-хирурга также непростая задача. За видимой легкостью, с которой движения человека передаются роботу, стоят сложные расчеты. Отправной точкой для них становятся показания датчиков поворота, энкодеров в шарнирах контроллера.


Чтобы преобразовать показания энкодеров в координаты используется прямая кинематика. Чтобы привести манипулятор в полученные координаты, проводят обратную операцию, рассчитывают углы поворота суставов манипулятора при помощи инверсной кинематики. Она позволяет вычислить, при каких значениях углов должны быть установлены приводы для того, чтобы робот занял нужную позицию.

Это сообщение отредактировал RVstrax - 18.04.2024 - 14:13
 
[^]
RVstrax
18.04.2024 - 14:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15830
современные роботы



Это сообщение отредактировал RVstrax - 18.04.2024 - 14:15
 
[^]
RVstrax
18.04.2024 - 14:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15830
для малоинвазивной хирургии используются электроактивные полимеры — искусственные мышцы. Они не дороги, сильно деформируются, не занимают много места и развивают значительное усилие.


У микрохирургов другой фаворит — пьезоэлектрические приводы. Их мощность не зависит от массы ротора. Эти движки имеют такой высокий крутящий момент, что можно не ставить редуктор. Они компактны и мгновенно приходят в движение. Минимальный шаг пьезомоторов составляет тысячные доли угловой секунды. Это настолько мало, что их используют в конструкции сканирующих зондовых микроскопов для того, чтобы буквально ощупывать атомы. Вдобавок ко всему — их делают из керамики. Роботы на базе таких движков не мешают работе МРТ.


Одна беда — и тот и другой вариант требуют для работы высокого напряжения. Использовать несколько сотен вольт поблизости от пациента, страшновато, так что к этим разработкам относятся с крайней осторожностью.

Это сообщение отредактировал RVstrax - 18.04.2024 - 14:32
 
[^]
Dith
18.04.2024 - 14:47
3
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Уровень интерна, завотделением может белый слой от зелёного отделить.

Круто, конечно! bravo.gif
 
[^]
SorokVosem
18.04.2024 - 15:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 3090
А стальной лист 10-ку так сможет?
 
[^]
XAN9
18.04.2024 - 15:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 1392
Ссука, я руками так не соберу!
 
[^]
Майлз
18.04.2024 - 15:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.11
Сообщений: 2643
Цитата (4awd @ 18.04.2024 - 10:12)
В мед институтах такая практика?

Сейчас везде есть тренажеры - пожалуйста, тренируйся. Просто на практике это можно сравнить с, например, с баскетболом: есть «Гарлем Глобал Троттерс», которые занимаются цирковыми шоу, а есть Майкл Джордан, который выигрывает чемпионат )

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
cds2004
18.04.2024 - 16:26
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 3892
Цитата (Petrovi468 @ 18.04.2024 - 10:13)
Впечатляет, но с похмелюги не получится... alik.gif

если бы, у меня руки ходуном ходят вне зависимости бухал я накануне или нет. альцгеймер походу приближается
 
[^]
Gordый
18.04.2024 - 17:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.20
Сообщений: 2309
Цитата (4awd @ 18.04.2024 - 10:12)
В мед институтах такая практика?

В Мединститутах не готовят хирургов, изучают лишь поверхостно предмет "Хирургия". в Медах есть лечебный факультет поле обучения на котором, выпускники становятся врачами общей практики (терапевты). Далее каждый выпускник решает сам кем ему быть, остаться терапевтом или стать хирургом, нейрохирургом, урологом, эндокринологом, лором или другим узким специалистом поступив в ординатуру и оплатив из собственного кармана деньги за обучение. Обучение в ординатуре на хирурга с этого года стоит 200 т.р. и учиться 3 года. И хирург хирургу рознь, один имеет проводить операции в брюшной полости, другой делает операции на органах располагающихся выше брюшной полости. То что мы видим в ролике вырабатывается годами.. К этой профессии идут тернистым путем..
 
[^]
nickbolt1
18.04.2024 - 17:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 4900
Цитата (MrMinistr @ 18.04.2024 - 10:42)
Да, эндоскописты такие!

Нет))Традиционно-эндоскописты внутрипросветные-желудок,кишка,трахея. А это лапаро\торакоскопия, хотя по сути внутриполостная эндоскопия))Но так исторически сложилось. А у робота кстати есть анти-тремор ))Если это робот.Может,и более простая система на подвесе.
 
[^]
Pino123
18.04.2024 - 17:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.12
Сообщений: 1489
Цитата (ЗлойПрапор @ 18.04.2024 - 10:20)
А гинеколог через выхлопную трубу может движок перебрать!
Или через замочную скважину в квартире обои поклеить! ©

Конечно может.
Некоторые, в свободное время именно этим и занимаются. Говорят, что хобби такое.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nickbolt1
18.04.2024 - 17:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 4900
Цитата (СтарыйMaus @ 18.04.2024 - 13:04)
Цитата (papanja @ 18.04.2024 - 10:31)
Цитата (4awd @ 18.04.2024 - 13:12)
В мед институтах такая практика?

Нет , только в больнице

Нет, не только в больнице. Еще в институте их заставляют вышивать и вязать тонким крючком, чтобы развить чувствительность пальцев и ощущать натяжение нити.
У Лео Бокерия (хирург известный)толстые короткие пальцы. Видела как он шьет сердечную мышцу. Говорит: "Это ювелирная работа: не дотянешь - разползется, перетянешь - порвет края.
На видео точные четкие движения, ничего лишнего. Такое просто так не сделать без тренировки.

Институт такое не купит.Дорого. Тренажер-может и купит. Вроде у нас на кафедре последипломного есть что-то простенькое такое,я не трогал,мой шланг-1.5 метра))
 
[^]
kirr851
18.04.2024 - 17:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 1632
Цитата (yorok1997 @ 18.04.2024 - 10:23)
Цитата (GrauIgel @ 18.04.2024 - 10:14)
В начале подумал - просто бомбочку сделает, ан нет!

А я о лягушке подумал upset.gif

Я тоже лягушку ждал, цвет подходящий
 
[^]
nickbolt1
18.04.2024 - 17:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 4900
Цитата (MrAndrei @ 18.04.2024 - 13:14)
ска, как запомнить последовательность действий? blink.gif

Правильный вопрос))Допустим,я мог бы повторить,но вот запомнить,как правильно складывать...Я и руками бы на большом листе не повторил))
 
[^]
nickbolt1
18.04.2024 - 17:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 4900
Цитата (RVstrax @ 18.04.2024 - 13:16)
пробуйте вот такое
таким инструментом сделать

Как у нас говорят-оперировать можно и медведя научить,чисто техника.А вот попробуй вылечить...Ну я к тому,что только анатомий 2.5 года учить))

Это сообщение отредактировал nickbolt1 - 18.04.2024 - 17:58
 
[^]
nickbolt1
18.04.2024 - 17:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 4900
Цитата (RVstrax @ 18.04.2024 - 13:19)
много интересного узнаете )) набрав Давинчи роботхирург
Цитата
Хирургический робот да Винчи – это уникальная высокотехнологичная робот-ассистированная система, при помощи которой хирурги могут проводить радикальное удаление пораженных участков органов максимально точно и бережно. Робот da Vinci не оперирует больного самостоятельно по заданной программе, а помогает хирургу выполнить работу более точно и качественно

Преимущества робот-ассистированных инструментов EndoWrist
7 степеней свободы движения;
90 градусную артикуляцию;
вращение на 540 градусов;
фильтрация естественного тремора рук;
автоматическое выравнивание инструментов по оси глаз-рука-наконечник инструмента;
масштабирование движений;
технология дистанционного центра (или удаленного центра). Дистанционный центр — это фиксированная точка в пространстве, вокруг которой перемещаются хирургические манипуляторы и канюли. Технология дистанционного центра позволяет маневрировать инструментами и эндоскопами в месте проведения операции, оказывая минимальное давление на стенку тела пациента.

И вся эта херь в сетевой лаг упирается)) В реале была пара проблем,не помню точно.Там же ассистенты меняют инструмент...
 
[^]
RVstrax
18.04.2024 - 17:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15830
Цитата (nickbolt1 @ 18.04.2024 - 17:19)
Цитата (СтарыйMaus @ 18.04.2024 - 13:04)
Цитата (papanja @ 18.04.2024 - 10:31)
Цитата (4awd @ 18.04.2024 - 13:12)
В мед институтах такая практика?

Нет , только в больнице

Нет, не только в больнице. Еще в институте их заставляют вышивать и вязать тонким крючком, чтобы развить чувствительность пальцев и ощущать натяжение нити.
У Лео Бокерия (хирург известный)толстые короткие пальцы. Видела как он шьет сердечную мышцу. Говорит: "Это ювелирная работа: не дотянешь - разползется, перетянешь - порвет края.
На видео точные четкие движения, ничего лишнего. Такое просто так не сделать без тренировки.

Институт такое не купит.Дорого. Тренажер-может и купит. Вроде у нас на кафедре последипломного есть что-то простенькое такое,я не трогал,мой шланг-1.5 метра))

лям баксов Давинчи Зевс 768
это дешево есть и дороже системы и дешевле

Это сообщение отредактировал RVstrax - 18.04.2024 - 17:49
 
[^]
RVstrax
18.04.2024 - 17:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15830
nickbolt1
хз для врача для его работы думаю такая система не должна в цены упираться (точнее не он платить должен , а государство снабжать)

читал что разработки наших же врачей? и инжей делали за границей по их рекомендациям многие узлы !и инструменты

Это сообщение отредактировал RVstrax - 18.04.2024 - 17:53
 
[^]
z1305
18.04.2024 - 17:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.11
Сообщений: 9141
Цитата (4awd @ 18.04.2024 - 10:12)
В мед институтах такая практика?

на курсовую вполне потянет
 
[^]
GarriL
18.04.2024 - 17:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 5841
Цитата
А где про резать и шить?

Вот здесь....


Это сообщение отредактировал GarriL - 18.04.2024 - 17:59
 
[^]
RVstrax
18.04.2024 - 17:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15830
Цитата (nickbolt1 @ 18.04.2024 - 17:23)
Цитата (MrAndrei @ 18.04.2024 - 13:14)
ска, как запомнить последовательность действий? blink.gif

Правильный вопрос))Допустим,я мог бы повторить,но вот запомнить,как правильно складывать...Я и руками бы на большом листе не повторил))

Майкрософт Хололенз гугли
там даже все действия виртуально наложены на обьект
и подсказки в реальном времени

давно уже используют Это в операции так же
 
[^]
Likhoslav
18.04.2024 - 17:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 3570
Цитата (ЗлойПрапор @ 18.04.2024 - 10:20)
А гинеколог через выхлопную трубу может движок перебрать!
...

Причем на работающем движке, не заглушив мотор dont.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9275
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх