Клим Жуков о Крестовых походах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zimagor
28.10.2023 - 17:23
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 2191
Цитата (HippoPotatoz @ 28.10.2023 - 16:55)
Не тупее. Сознание было напрочь другое. Христос для них был не сказка, а реальность и часть их мира и мироощущения. И сходить по его делам в поход не блажь

Прошу прощения за лексику.
Те, кто этот пиздец мутили, были хорошо образованы и всё прекрасно понимали, как и многие из "среднего класса" и черни. Просто власть, влияние и ресурсы. Ничего особо в сути, не изменилось.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
blagorod32
28.10.2023 - 17:23
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 6517
Цитата (SurferNet @ 28.10.2023 - 15:40)
Простите за неведение, а что это за хуй?
P.S. Мне ниже уже рассказали. Любители Кремля - хоть усритесь шпалами.

Он то точно не любитель.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
HippoPotatoz
28.10.2023 - 17:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16740
Цитата
Сколько версий, столько и "Повестей временных лет" и былин и хрОник. Зато Историю Древней Греции и Древнего Рима знаем чуть ли не по дням...

Писать надо не на бересте, а на камушках, на худой конец пергаменте.
Ну и жить не в медвежьем углу, а в центре Европы, где о твоих проказах все соседи знают и записывают
cool.gif
 
[^]
Анатолий1967
28.10.2023 - 17:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 10186
Цитата (Aleksey4444 @ 28.10.2023 - 17:12)
Цитата (Анатолий1967 @ 28.10.2023 - 16:48)
Вот он так "понимает" Историю...а я немножко о другом...у нас много и правильно говорится об Александре Невском и его дружинниках(сподвижниках), которые дали бой крестоносцам на Чудском зере в 1242. Удивляет то, что это произошло в условиях, когда официальная История нас учит, что на Русь напали орды татаро-монголов в 1237-1941. Получается, что подвиг Александра Невского такой примерно, как если бы в декабре 1941, когда полчища фашистов стояли под Москвой и на СССР напал ещё кто-то(страшно представить)...например Турция с Юга, через Кавказ...снимаются части и дают бой туркам на каком-нибудь озере. Вот примерно какой подвиг Александра Невского, исходя из официальной истории...

Вы бы хоть историю немного почитали, Ключевского хотя бы, он нудноват, но представление даёт чуть поглубже школьных учебников.
В момент нападения монголов Руси-государства как такового не было, а было несколько относительно независимых княжеств без центрального руководства, связанных единственное дальним родством князей и конкурирующих между собой. И условному Александру Невскому на севере было глубоко нас%ать на монголов и разорение Киева в то время когда у него под стенами Новгорода стоял закаленный боями в упомянутой выше Святой Земле ливоно-тевтоно-меченостный орден, а с северо-запада поджимали шведы. И в никаких боях с монголами тот самый Александр Невский в принципе не мог участвовать, только если на стороне самих монголов, так как по одной очень правдоподобной, но не очень афишируемой версии был неоднократно гостем в Сарае и чуть ли не названным братом Батыя. А судя по тому, что север Руси (имеется в виду территория проживания русских, а не единое государство, которого тогда не было) так и остался нетронут монголами, эта версия очень даже правдоподобна.

А Западный поход монголов 1236-1242 в Европу?...что ж это ливонцы, у них Европа в огне, Батый под Будапештом, а они "ход конём", решили севером зайти в тыл Батыю, а тут Александр Невский?
 
[^]
Анатолий1967
28.10.2023 - 17:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 10186
Цитата (Aleksey4444 @ 28.10.2023 - 17:12)
Цитата (Анатолий1967 @ 28.10.2023 - 16:48)
Вот он так "понимает" Историю...а я немножко о другом...у нас много и правильно говорится об Александре Невском и его дружинниках(сподвижниках), которые дали бой крестоносцам на Чудском зере в 1242. Удивляет то, что это произошло в условиях, когда официальная История нас учит, что на Русь напали орды татаро-монголов в 1237-1941. Получается, что подвиг Александра Невского такой примерно, как если бы в декабре 1941, когда полчища фашистов стояли под Москвой и на СССР напал ещё кто-то(страшно представить)...например Турция с Юга, через Кавказ...снимаются части и дают бой туркам на каком-нибудь озере. Вот примерно какой подвиг Александра Невского, исходя из официальной истории...

Вы бы хоть историю немного почитали, Ключевского хотя бы, он нудноват, но представление даёт чуть поглубже школьных учебников.
В момент нападения монголов Руси-государства как такового не было, а было несколько относительно независимых княжеств без центрального руководства, связанных единственное дальним родством князей и конкурирующих между собой. И условному Александру Невскому на севере было глубоко нас%ать на монголов и разорение Киева в то время когда у него под стенами Новгорода стоял закаленный боями в упомянутой выше Святой Земле ливоно-тевтоно-меченостный орден, а с северо-запада поджимали шведы. И в никаких боях с монголами тот самый Александр Невский в принципе не мог участвовать, только если на стороне самих монголов, так как по одной очень правдоподобной, но не очень афишируемой версии был неоднократно гостем в Сарае и чуть ли не названным братом Батыя. А судя по тому, что север Руси (имеется в виду территория проживания русских, а не единое государство, которого тогда не было) так и остался нетронут монголами, эта версия очень даже правдоподобна.

Не Ключевского, Татищева - вот кого почитать!
 
[^]
HippoPotatoz
28.10.2023 - 17:34
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16740
Цитата (zimagor @ 28.10.2023 - 17:23)
Цитата (HippoPotatoz @ 28.10.2023 - 16:55)
Не тупее. Сознание было напрочь другое. Христос  для них был не сказка, а реальность и часть их мира и мироощущения. И сходить по его делам в поход не блажь

Прошу прощения за лексику.
Те, кто этот пиздец мутили, были хорошо образованы и всё прекрасно понимали, как и многие из "среднего класса" и черни. Просто власть, влияние и ресурсы. Ничего особо в сути, не изменилось.

Прекрасно образованы??? Короли дай бог расписаться могли- за короля франков отдувалась его грамотная русская жена Анька, священник не знающий латынь и молитв - рядовое явление. Уровень образования тогда в Европе примерно ноль
 
[^]
Aleksey4444
28.10.2023 - 17:37
2
Статус: Offline


Проф. Кафедры Беспредметных Изысканий

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 1688
Цитата (Анатолий1967 @ 28.10.2023 - 17:22)
Цитата (Aleksey4444 @ 28.10.2023 - 17:12)
Цитата (Анатолий1967 @ 28.10.2023 - 16:48)
Вот он так "понимает" Историю...а я немножко о другом...у нас много и правильно говорится об Александре Невском и его дружинниках(сподвижниках), которые дали бой крестоносцам на Чудском зере в 1242. Удивляет то, что это произошло в условиях, когда официальная История нас учит, что на Русь напали орды татаро-монголов в 1237-1941. Получается, что подвиг Александра Невского такой примерно, как если бы в декабре 1941, когда полчища фашистов стояли под Москвой и на СССР напал ещё кто-то(страшно представить)...например Турция с Юга, через Кавказ...снимаются части и дают бой туркам на каком-нибудь озере. Вот примерно какой подвиг Александра Невского, исходя из официальной истории...

Вы бы хоть историю немного почитали, Ключевского хотя бы, он нудноват, но представление даёт чуть поглубже школьных учебников.
В момент нападения монголов Руси-государства как такового не было, а было несколько относительно независимых княжеств без центрального руководства, связанных единственное дальним родством князей и конкурирующих между собой. И условному Александру Невскому на севере было глубоко нас%ать на монголов и разорение Киева в то время когда у него под стенами Новгорода стоял закаленный боями в упомянутой выше Святой Земле ливоно-тевтоно-меченостный орден, а с северо-запада поджимали шведы. И в никаких боях с монголами тот самый Александр Невский в принципе не мог участвовать, только если на стороне самих монголов, так как по одной очень правдоподобной, но не очень афишируемой версии был неоднократно гостем в Сарае и чуть ли не названным братом Батыя. А судя по тому, что север Руси (имеется в виду территория проживания русских, а не единое государство, которого тогда не было) так и остался нетронут монголами, эта версия очень даже правдоподобна.

Сколько версий, столько и "Повестей временных лет" и былин и хрОник. Зато Историю Древней Греции и Древнего Рима знаем чуть ли не по дням...

Про сохранившуюся историю Древней Греции я бы поспорил, а Риму банально повезло с «варварами-завоевателями», которые его завоёвывали ну очень… деликатно. С сохранением награбленного и титулированием себя любимых Императорами.

Ну а с нашей историей, сжиганием деревянных городов и даже Москвы в 1812 говорить о сохранности артефактов и исторических записей намного сложнее.
Кстати, хеттская клинопись и соответственно история намного лучше сохранились, чем события прихода Рюрика на Русь.
 
[^]
Dasoda
28.10.2023 - 17:43
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (Анатолий1967 @ 28.10.2023 - 17:28)
А Западный поход монголов 1236-1242 в Европу?...что ж это ливонцы, у них Европа в огне, Батый под Будапештом, а они "ход конём", решили севером зайти в тыл Батыю, а тут Александр Невский?

А почему ливонский орден должен был переживать за Будапешт?
 
[^]
Aleksey4444
28.10.2023 - 17:44
4
Статус: Offline


Проф. Кафедры Беспредметных Изысканий

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 1688
Цитата (Анатолий1967 @ 28.10.2023 - 17:28)
Цитата (Aleksey4444 @ 28.10.2023 - 17:12)
Цитата (Анатолий1967 @ 28.10.2023 - 16:48)
Вот он так "понимает" Историю...а я немножко о другом...у нас много и правильно говорится об Александре Невском и его дружинниках(сподвижниках), которые дали бой крестоносцам на Чудском зере в 1242. Удивляет то, что это произошло в условиях, когда официальная История нас учит, что на Русь напали орды татаро-монголов в 1237-1941. Получается, что подвиг Александра Невского такой примерно, как если бы в декабре 1941, когда полчища фашистов стояли под Москвой и на СССР напал ещё кто-то(страшно представить)...например Турция с Юга, через Кавказ...снимаются части и дают бой туркам на каком-нибудь озере. Вот примерно какой подвиг Александра Невского, исходя из официальной истории...

Вы бы хоть историю немного почитали, Ключевского хотя бы, он нудноват, но представление даёт чуть поглубже школьных учебников.
В момент нападения монголов Руси-государства как такового не было, а было несколько относительно независимых княжеств без центрального руководства, связанных единственное дальним родством князей и конкурирующих между собой. И условному Александру Невскому на севере было глубоко нас%ать на монголов и разорение Киева в то время когда у него под стенами Новгорода стоял закаленный боями в упомянутой выше Святой Земле ливоно-тевтоно-меченостный орден, а с северо-запада поджимали шведы. И в никаких боях с монголами тот самый Александр Невский в принципе не мог участвовать, только если на стороне самих монголов, так как по одной очень правдоподобной, но не очень афишируемой версии был неоднократно гостем в Сарае и чуть ли не названным братом Батыя. А судя по тому, что север Руси (имеется в виду территория проживания русских, а не единое государство, которого тогда не было) так и остался нетронут монголами, эта версия очень даже правдоподобна.

А Западный поход монголов 1236-1242 в Европу?...что ж это ливонцы, у них Европа в огне, Батый под Будапештом, а они "ход конём", решили севером зайти в тыл Батыю, а тут Александр Невский?

Exactly!!!!

От Венгрии до Польши меньше дня на машине, а прото поляки и литвины даже не в курсе были, что монголы рядом)))))
Ливонцы опять таки встали бы горой за родной Евросоюз против монголов)))
А Александр Невский совсем чуть-чуть не успел на Куликовское поле)))

Всегда интересно читать, когда люди оценивают исторические события и персон с точки зрения сегодняшнего дня и современной системы нравственных, моральных и научных ценностей, напрочь игнорируя дать и даже эпоху.
 
[^]
Aleksey4444
28.10.2023 - 17:46
0
Статус: Offline


Проф. Кафедры Беспредметных Изысканий

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 1688
Цитата (HippoPotatoz @ 28.10.2023 - 17:34)
Цитата (zimagor @ 28.10.2023 - 17:23)
Цитата (HippoPotatoz @ 28.10.2023 - 16:55)
Не тупее. Сознание было напрочь другое. Христос  для них был не сказка, а реальность и часть их мира и мироощущения. И сходить по его делам в поход не блажь

Прошу прощения за лексику.
Те, кто этот пиздец мутили, были хорошо образованы и всё прекрасно понимали, как и многие из "среднего класса" и черни. Просто власть, влияние и ресурсы. Ничего особо в сути, не изменилось.

Прекрасно образованы??? Короли дай бог расписаться могли- за короля франков отдувалась его грамотная русская жена Анька, священник не знающий латынь и молитв - рядовое явление. Уровень образования тогда в Европе примерно ноль

Ваш визави имел в виду не т.н. объём библиотечных знаний, а кое-что другое.
 
[^]
HippoPotatoz
28.10.2023 - 17:53
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16740
Цитата (Aleksey4444 @ 28.10.2023 - 17:46)
Цитата (HippoPotatoz @ 28.10.2023 - 17:34)
Цитата (zimagor @ 28.10.2023 - 17:23)
Цитата (HippoPotatoz @ 28.10.2023 - 16:55)
Не тупее. Сознание было напрочь другое. Христос  для них был не сказка, а реальность и часть их мира и мироощущения. И сходить по его делам в поход не блажь

Прошу прощения за лексику.
Те, кто этот пиздец мутили, были хорошо образованы и всё прекрасно понимали, как и многие из "среднего класса" и черни. Просто власть, влияние и ресурсы. Ничего особо в сути, не изменилось.

Прекрасно образованы??? Короли дай бог расписаться могли- за короля франков отдувалась его грамотная русская жена Анька, священник не знающий латынь и молитв - рядовое явление. Уровень образования тогда в Европе примерно ноль

Ваш визави имел в виду не т.н. объём библиотечных знаний, а кое-что другое.

Я понял. И он прав в том плане, что неграмотное рыцарство умело только хорошо воевать, и власть и влияние они добывали на поле боя, а не строя адронные коллайдеры. Но он упускает религиозность тех людей как одну (и может главную)причин похода, для них освободить Гроб Господень не пустой звук
 
[^]
student5555
28.10.2023 - 17:56
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 2648
Это всего лишь малый эпизод из целого цикла про крестовые походы.
Клим Саныч очень хороший историк и просто поразительно интересный рассказчик.
Второй такой разве что Дробышевский, но у того более научное поле деятельности.
Не смотря на его политические взгляды.
 
[^]
Анда
28.10.2023 - 18:01
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 2277
Ролик вырезан из контекста. У Жукова серия фильмов на эту тему. ВСё правильно в них. Хочется добавить. С падением Восточной Римской Империи прямой путь восточных товаров был перекрыт. Вся маржа сельджукам шла. Вот за эту маржу и шли в походы. Пока в 13 веке кривой путь не пробила Монгольская Империя. По гоблину да, Санычу минус. Но Жуков человек не глупый, стоит присмотреться, как он реагирует на передачах на гоблинские высеры. Ну и в завершение. Жуков всю жизнь профессионально занимается историей, и, что немаловажно, обладает аналитическим складом ума. На пост советском медийном пространстве по военной истории всего 3-4 историка его уровня.
 
[^]
HippoPotatoz
28.10.2023 - 18:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16740
Цитата (Анда @ 28.10.2023 - 18:01)
Ролик вырезан из контекста. У Жукова серия фильмов на эту тему. ВСё правильно в них. Хочется добавить. С падением Восточной Римской Империи прямой путь восточных товаров был перекрыт. Вся маржа сельджукам шла. Вот за эту маржу и шли в походы. Пока в 13 веке кривой путь не пробила Монгольская Империя. По гоблину да, Санычу минус. Но Жуков человек не глупый, стоит присмотреться, как он реагирует на передачах на гоблинские высеры. Ну и в завершение. Жуков всю жизнь профессионально занимается историей, и, что немаловажно, обладает аналитическим складом ума. На пост советском медийном пространстве по военной истории всего 3-4 историка его уровня.

Хоть бы не позорился. Когда пала Восточная Римская империя и когда были крестовые походы? Клим Жуков так же в датах путается или ты невнимательно его слушаешь?
 
[^]
drzerg
28.10.2023 - 18:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 1584
Цитата (Sochinskiy @ 28.10.2023 - 15:42)
Какая поразительная хуета, что бы оправдать религиозные войны, у которых, на самом деле, была только одна цель - грабёж и нажива!

А у других войн как с целями?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
HippoPotatoz
28.10.2023 - 18:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16740
Цитата (drzerg @ 28.10.2023 - 18:11)
Цитата (Sochinskiy @ 28.10.2023 - 15:42)
Какая поразительная хуета, что бы оправдать религиозные войны, у которых, на самом деле, была только одна цель - грабёж и нажива!

А у других войн как с целями?

По разному бывает.
 
[^]
Анда
28.10.2023 - 18:14
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 2277
Цитата (HippoPotatoz @ 28.10.2023 - 22:08)
Цитата (Анда @ 28.10.2023 - 18:01)
Ролик вырезан из контекста. У Жукова серия фильмов на эту тему. ВСё правильно в них. Хочется добавить. С падением Восточной Римской Империи прямой путь восточных товаров был перекрыт. Вся маржа сельджукам шла. Вот за эту маржу и шли в походы. Пока в 13 веке кривой путь не пробила Монгольская Империя. По гоблину да, Санычу минус. Но Жуков человек не глупый, стоит присмотреться, как он реагирует на передачах на гоблинские высеры. Ну и в завершение. Жуков всю жизнь профессионально занимается историей, и, что немаловажно, обладает аналитическим складом ума. На пост советском медийном пространстве по военной истории всего 3-4 историка его уровня.

Хоть бы не позорился. Когда пала Восточная Римская империя и когда были крестовые походы? Клим Жуков так же в датах путается или ты невнимательно его слушаешь?

Я жутко извиняюсь, но с 12 века Византия утратила свое могущество. Хотя и просуществовала ещё пару столетий. И товар уже обложенный турецкой данью в Византию поступал. Надеюсь я ясно выразил свою мысль.
 
[^]
HippoPotatoz
28.10.2023 - 18:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16740
Цитата (Анда @ 28.10.2023 - 18:14)
Цитата (HippoPotatoz @ 28.10.2023 - 22:08)
Цитата (Анда @ 28.10.2023 - 18:01)
Ролик вырезан из контекста. У Жукова серия фильмов на эту тему. ВСё правильно в них. Хочется добавить. С падением Восточной Римской Империи прямой путь восточных товаров был перекрыт. Вся маржа сельджукам шла. Вот за эту маржу и шли в походы. Пока в 13 веке кривой путь не пробила Монгольская Империя. По гоблину да, Санычу минус. Но Жуков человек не глупый, стоит присмотреться, как он реагирует на передачах на гоблинские высеры. Ну и в завершение. Жуков всю жизнь профессионально занимается историей, и, что немаловажно, обладает аналитическим складом ума. На пост советском медийном пространстве по военной истории всего 3-4 историка его уровня.

Хоть бы не позорился. Когда пала Восточная Римская империя и когда были крестовые походы? Клим Жуков так же в датах путается или ты невнимательно его слушаешь?

Я жутко извиняюсь, но с 12 века Византия утратила свое могущество. Хотя и просуществовала ещё пару столетий. И товар уже обложенный турецкой данью в Византию поступал. Надеюсь я ясно выразил свою мысль.

Очень спорно, что утратила. И для страны имеющей лучший флот на этих двух морях (если до кучи считать союзный венецианский и генуэзский) совершенно пох на сухопутные ходы

Это сообщение отредактировал HippoPotatoz - 28.10.2023 - 19:01
 
[^]
hime
28.10.2023 - 18:22
0
Статус: Online


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6874
Цитата (HippoPotatoz @ 28.10.2023 - 17:34)
Прекрасно образованы??? Короли дай бог расписаться могли- за короля франков отдувалась его грамотная русская жена Анька, священник не знающий латынь и молитв - рядовое явление. Уровень образования тогда в Европе примерно ноль

Ну то в 11 веке, когда авторитет французских королей упал до минимума. А вот во время Каролингского возрождения, когда Карл Великий собрал огромные земли, стал Императором Запада (нифига себе), Папа Римский был скромным, появилась тяжёлая конница, стали переписывать массово книги, стандартизовали латынь (и заморозили её по сути, она стала окончательно мёртвым языком) - тогда ни о каких походах почему-то и не думали. Хотя людей было тоже довольно много, воюющих, и внутренних срачей гораздо меньше, чем потом.

Это сообщение отредактировал hime - 28.10.2023 - 18:23
 
[^]
HippoPotatoz
28.10.2023 - 18:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16740
Цитата (hime @ 28.10.2023 - 18:22)
Цитата (HippoPotatoz @ 28.10.2023 - 17:34)
Прекрасно образованы??? Короли дай бог расписаться могли- за короля франков отдувалась его грамотная русская жена Анька, священник не знающий латынь и молитв - рядовое явление. Уровень образования тогда в Европе примерно ноль

Ну то в 11 веке, когда авторитет французских королей упал до минимума. А вот во время Каролингского возрождения, когда Карл Великий собрал огромные земли, стал Императором Запада (нифига себе), Папа Римский был скромным, появилась тяжёлая конница, стали переписывать массово книги, стандартизовали латынь (и заморозили её по сути, она стала окончательно мёртвым языком) - тогда ни о каких походах почему-то и не думали. Хотя людей было тоже довольно много, воюющих, и внутренних срачей гораздо меньше, чем потом.

Но стоило Карлуше умереть, все это разваливается и понеслась cool.gif
 
[^]
hime
28.10.2023 - 18:37
0
Статус: Online


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6874
Цитата (HippoPotatoz @ 28.10.2023 - 18:28)
Но стоило Карлуше умереть, все это разваливается и понеслась cool.gif

Что интересно, в 11 веке Франция (западная часть Империи Карла) стала лоскутным одеялом, а Оттон Великий к этому времени собрал восточную часть Империи Карла во что-то единое. А к 19 веку эта картина поменялась.
 
[^]
HippoPotatoz
28.10.2023 - 18:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16740
Цитата (hime @ 28.10.2023 - 18:37)
Цитата (HippoPotatoz @ 28.10.2023 - 18:28)
Но стоило Карлуше умереть, все это разваливается и понеслась cool.gif

Что интересно, в 11 веке Франция (западная часть Империи Карла) стала лоскутным одеялом, а Оттон Великий к этому времени собрал восточную часть Империи Карла во что-то единое. А к 19 веку эта картина поменялась.

Ну дык, во Франции короля в хер не ставили, а там Священная Римская империя cool.gif
 
[^]
hime
28.10.2023 - 19:03
0
Статус: Online


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6874
Цитата (HippoPotatoz @ 28.10.2023 - 18:43)
Ну дык, во Франции короля в хер не ставили, а там Священная Римская империя cool.gif

А как так получилось, что сначала на Западе перестали уважать короля, а на востоке Священная римская империя, а потом стало наоборот? Не потому же что лично в одном месте король мудак, а в другом молодец (хотя иногда и поэтому тоже). Вот в этих процессах самая мякотка.
 
[^]
HippoPotatoz
28.10.2023 - 19:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16740
Цитата (hime @ 28.10.2023 - 19:03)
Цитата (HippoPotatoz @ 28.10.2023 - 18:43)
Ну дык, во Франции короля в хер не ставили, а там Священная Римская империя cool.gif

А как так получилось, что сначала на Западе перестали уважать короля, а на востоке Священная римская империя, а потом стало наоборот? Не потому же что лично в одном месте король мудак, а в другом молодец (хотя иногда и поэтому тоже). Вот в этих процессах самая мякотка.

Строишь свой замок и шлешь короля нах. Вроде над тобой король, но он ничего не решает и вся власть над феодом у местного графа. А у короля свой феод размером с поселок городского типа, и войска с гулькин хер cool.gif
 
[^]
hime
28.10.2023 - 19:27
1
Статус: Online


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6874
HippoPotatoz
Всё так. А также чтобы Робертинам стать королями (конкретно Гуго Капету), пришлось раздать почти все земли, чтобы его выбрали. А если выбрали, то помимо раздачи земель ты зависишь от тех, кто тебя выбрал. И земли отдаются не на срок службы (как было у Карла Великого), а переходят по наследству. Потому что замки и что ты сделаешь.

А что же Оттона так не послали? Или почему Людовику XIV уже не могли так фиги крутить? Это не вопрос к тебе, а просто к тому, что зависит не от того, что один король мог подковы гнуть и был умница, а второй дурак, но процессы-процессики. Каким бы умным или сильным лично ни был, их не побороть, если всё не складывается.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13677
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх