Машинисты башенных кранов Краснодара

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gluk35
12.04.2018 - 08:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (кыстыбай @ 12.04.2018 - 03:23)

Комиссия тебе разряд выпишет, а уж на сколько ты договоришься с работодателем, наверное все же не президент за тебя решает. Если говно-специалист, один из множества, пойдешь и за минимум в соответствии с единой тарифной сеткой...

Могу так по своей професси сказать. Есть куча компаний, которые мне предложат 80 тыр./месяц за мой скил и знания. И есть масса других, в которых я могу получить ОТ 300 тыр./месяц. Как ни удивительно работники есть и у первых и у вторых. Но работники вторых редко ноют. И точно не считают, что за них что-то должее решать президент.

Перейти из первых ко вторым не проблема, если есть желание. На цепи тебя никто не держит. И тем не менее, работники у первых опять же есть...

В всём мире существуют тарифные сетки. А разговоры про 300 и 80. это глупость. Где на стройках будут платить 300 если рядом платит всего 80?
 
[^]
TauRus34
12.04.2018 - 08:52
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.10.13
Сообщений: 953
Работники торговли тоже могут жаловаться на режим работы. Магазин работает с 8-00 до 22-00 (14 часов). Фактически сотрудники должны быть на работе с 7-00 до 23-00 (16 часов).
 
[^]
Производител
12.04.2018 - 08:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.16
Сообщений: 2101
чЁт не пойму, кто им платит ЗП
 
[^]
just86
12.04.2018 - 08:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 1269
Сначала проголосовали за действующую власть, которая хуй знать сколько разрушает РФ или сглотнули на результатах выборов. И потом через месяц жаловаться как всё хуёво! Л - Логика
 
[^]
Kostya501
12.04.2018 - 08:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.08
Сообщений: 2380
Пиздят суки, расшатывают. Всем известно, что у нас в стране тяжело только медикам.
 
[^]
barkasnabote
12.04.2018 - 08:55
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.04.18
Сообщений: 136
Цитата (gluk35 @ 12.04.2018 - 08:46)
Цитата (GhosT333 @ 12.04.2018 - 08:03)

ОЧЕНЬ тяжело сейчас уволить работника который работает строго по должностной.
Точнее уволить легко, но потом так же его работник восстанавливается по суду с выплатой зарплаты за упущенное время и штрафов.

Это только в случае, если работник официально устроен. А тут мелкая конторка, которая прям завтра закрывается, и будет не рога и копыта а копыта и рога.

Точно так же штатное расписание переписать и уволить по сокращению - за делать нехуй. Потом написать новое штатное и другого принять. Это в Союзе все наверху утверждали, а сейчас все эти ЗАО "Копыта и рога" - сами понимаете.
Можно еще дешевле. Выговор на ровном месте получить - за нехуй делать.
Три выговора в год - на четвертый раз увольнение по служебному несоответствию. Учите ТК РФ.
Сам побежишь по собственному писать, чтоб трудовую не испортили.
 
[^]
Tmetco
12.04.2018 - 09:36
1
Статус: Offline


На самом деле меня не существует

Регистрация: 15.12.12
Сообщений: 2145
Цитата (starez69 @ 12.04.2018 - 01:52)
Основные их претензии: низкая оплата труда, отсутствие льгот и огромный риск.

Уже давно ответили: Идите в бизнес faceoff.gif Денег в стране не хватает, скрепы, начниссебя, удачи и здоровья и всего хорошего gigi.gif


зы: по сути и президент и вся его администрация никогда не слушала человеческого обращения. Они тоже люди, а люди как бараны пока не отпиздишь хуй че поймут. вот и все rulez.gif

Это сообщение отредактировал Tmetco - 12.04.2018 - 09:39
 
[^]
TheYuriy
12.04.2018 - 09:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.16
Сообщений: 1783
Цитата (barkasnabote @ 12.04.2018 - 13:40)
Цитата (TheYuriy @ 12.04.2018 - 05:56)
Цитата (Макеcа @ 12.04.2018 - 09:09)
Цитата (sam19751 @ 12.04.2018 - 02:03)
у нас  слесаря  получают 80  рэ  в час, и путейцыы на  ж.д. 115 рэ в час ,    блять  и не шуршат,  а тут   200   и сука возникают.......

на все есть   ЕТКС   а для остального  отдел кадров и уволонение


ПС  сарказм  если  что

так и будут получать, потому что не шуршат. Теперь всем мышками бегать? И вообще, ты слесаря с крановщиком не путай.

У путейцев кроме 115рэ в час есть ещё и премия, которая составляет львиную долю зарплаты, а ещё индексация 2 раза в год. Хотя всё равно находятся кричащие "ааа, заплату не повышают, 3 года назад получал так же как и сейчас, пидоры !1111адынадын"

Не смеши про индексацию, работал я на железке.
Индексация тарифной ставки на 1,5%, а урезание премии на 5% . В результате получался тот же хуй, только в профиль. Ибо ФОТ в целом хоть немного, но урезывают каждый квартал. Только не за счет начальников, которые на Порше катаются, а за счет работяг. Все, как в государстве, точная копия.
Подводили последнее время к тому, что премия - это вообще наше барское благоволение, хотим платим, захотим - отменим.

В том то и дело что ты работал а я работаю, так что не надо мне рассказывать сказки про белого бычка. В марте была индексация 2% с копейками а премию на 5-10% в отчёт резали и будут резать всегда, экономия ФОТа и всё такое.

Это сообщение отредактировал TheYuriy - 12.04.2018 - 09:47
 
[^]
GIuk1985
12.04.2018 - 09:59
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.04.14
Сообщений: 187
Я вот не работаю там где мне не нравится. Советую вам оценивать свою работу по достоинству и не работать за три копейки. А если больше не платят значит есть спрос на эту должность. И когда работодатели поймут, что на 35000 уже не кто не идет, тогда и задумаются от повышении ставки, требуйте все остальное необходимое для работы.

Это сообщение отредактировал GIuk1985 - 12.04.2018 - 10:00
 
[^]
TheYuriy
12.04.2018 - 09:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.16
Сообщений: 1783
Цитата (barkasnabote @ 12.04.2018 - 15:50)
Цитата (GhosT333 @ 12.04.2018 - 08:01)
Цитата (barkasnabote @ 12.04.2018 - 14:36)
Цитата (астраном94 @ 12.04.2018 - 02:07)
Цитата (sam19751 @ 12.04.2018 - 02:03)
у нас  слесаря  получают 80  рэ  в час, и путейцыы на  ж.д. 115 рэ в час ,    блять  и не шуршат,  а тут   200   и сука возникают.......

на все есть   ЕТКС   а для остального  отдел кадров и уволонение


ПС  сарказм  если  что

а при чем тут ЕТКС?

и да - это где ткие зп? просто интересно.

А по тексту непонятно, что это РЖД?
Мужики за 23 000 чистыми в руки(вместе с премиями) зиму и лето, мороз и зной похуй (вам спецодежда выдана!) хуярят железо практически голыми руками.
В Сибири.
Причем в нерезиновой таким же за то же самое платят 80 000.
Это норма?
Премия, кстати, у ПЧ-вцев - почти 90%(кто знает, поймет), то есть, по-русски, если ее лишили в этом месяце полностью - а это можно сделать, как два пальца, за любую хуйню), то получишь не 23 000, а 14 000.
Как-то так.

Так то если зарплата с надбавками 14, а премия 90% то должно быть 26600, а не 23 000 lol.gif

Не надо ерничать.
Это не тема для стёба.
Я не бухгалтер. Цифры взяты из рассчеток путейца, которого лишали полностью премии. Премия там, вроде, исчисляется из "голых" часов, районный коэффициент и прочие ночные не учитываются.
Даже если 26 тыр - до хуя они от 23-х отличаются?

Это ж как нужно изъебнутся что-бы тебя на сотку лишили? За 15 лет ни разу на 100% не лишали, что я делаю не так ?
 
[^]
папашка55
12.04.2018 - 10:06
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 6.10.14
Сообщений: 130
Цитата (Макеcа @ 12.04.2018 - 02:07)
За славных крановщиков завсегда поддержу. Это тебе не в тапки ссать. работа для мужского характера.




Это сообщение отредактировал папашка55 - 12.04.2018 - 10:07
 
[^]
AlHighlander
12.04.2018 - 12:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31101
Цитата
У нас два пути: либо на зону, либо на кладбище, - так выражают свои проблемы машинисты в своих небольших видео.


Путина устроят оба варианта


Машинисты башенных кранов Краснодара
 
[^]
barkasnabote
12.04.2018 - 13:11
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.04.18
Сообщений: 136
Цитата (TheYuriy @ 12.04.2018 - 09:59)
Цитата (barkasnabote @ 12.04.2018 - 15:50)
Цитата (GhosT333 @ 12.04.2018 - 08:01)
Цитата (barkasnabote @ 12.04.2018 - 14:36)
Цитата (астраном94 @ 12.04.2018 - 02:07)
Цитата (sam19751 @ 12.04.2018 - 02:03)
у нас  слесаря  получают 80  рэ  в час, и путейцыы на  ж.д. 115 рэ в час ,    блять  и не шуршат,  а тут   200   и сука возникают.......

на все есть   ЕТКС   а для остального  отдел кадров и уволонение


ПС  сарказм  если  что

а при чем тут ЕТКС?

и да - это где ткие зп? просто интересно.

А по тексту непонятно, что это РЖД?
Мужики за 23 000 чистыми в руки(вместе с премиями) зиму и лето, мороз и зной похуй (вам спецодежда выдана!) хуярят железо практически голыми руками.
В Сибири.
Причем в нерезиновой таким же за то же самое платят 80 000.
Это норма?
Премия, кстати, у ПЧ-вцев - почти 90%(кто знает, поймет), то есть, по-русски, если ее лишили в этом месяце полностью - а это можно сделать, как два пальца, за любую хуйню), то получишь не 23 000, а 14 000.
Как-то так.

Так то если зарплата с надбавками 14, а премия 90% то должно быть 26600, а не 23 000 lol.gif

Не надо ерничать.
Это не тема для стёба.
Я не бухгалтер. Цифры взяты из рассчеток путейца, которого лишали полностью премии. Премия там, вроде, исчисляется из "голых" часов, районный коэффициент и прочие ночные не учитываются.
Даже если 26 тыр - до хуя они от 23-х отличаются?

Это ж как нужно изъебнутся что-бы тебя на сотку лишили? За 15 лет ни разу на 100% не лишали, что я делаю не так ?

Сколь тебе годков-то? Профилям я не верю...
В ПЧ одна молодежь на пару-тройку лет задерживается, потом даже самые тупые понимают, что это не работа - а пздц! И уходят.
На сотку лишить? Смотря какой мастер-бригадир. Будет регулярно рапорта на тебя писать начальству и рассказывать, какой ты хуёвый работник (чтоб своего племянника на твое место запихать - Азиопа, не забывай) - запросто.
Начальство не будет разбираться - раз мастер говорит, что ты хуёвый, ты хуёвый и ниибёт.
 
[^]
barkasnabote
12.04.2018 - 13:15
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.04.18
Сообщений: 136
Цитата (TheYuriy @ 12.04.2018 - 09:42)
Цитата (barkasnabote @ 12.04.2018 - 13:40)
Цитата (TheYuriy @ 12.04.2018 - 05:56)
Цитата (Макеcа @ 12.04.2018 - 09:09)
Цитата (sam19751 @ 12.04.2018 - 02:03)
у нас  слесаря  получают 80  рэ  в час, и путейцыы на  ж.д. 115 рэ в час ,    блять  и не шуршат,  а тут   200   и сука возникают.......

на все есть   ЕТКС   а для остального  отдел кадров и уволонение


ПС  сарказм  если  что

так и будут получать, потому что не шуршат. Теперь всем мышками бегать? И вообще, ты слесаря с крановщиком не путай.

У путейцев кроме 115рэ в час есть ещё и премия, которая составляет львиную долю зарплаты, а ещё индексация 2 раза в год. Хотя всё равно находятся кричащие "ааа, заплату не повышают, 3 года назад получал так же как и сейчас, пидоры !1111адынадын"

Не смеши про индексацию, работал я на железке.
Индексация тарифной ставки на 1,5%, а урезание премии на 5% . В результате получался тот же хуй, только в профиль. Ибо ФОТ в целом хоть немного, но урезывают каждый квартал. Только не за счет начальников, которые на Порше катаются, а за счет работяг. Все, как в государстве, точная копия.
Подводили последнее время к тому, что премия - это вообще наше барское благоволение, хотим платим, захотим - отменим.

В том то и дело что ты работал а я работаю, так что не надо мне рассказывать сказки про белого бычка. В марте была индексация 2% с копейками а премию на 5-10% в отчёт резали и будут резать всегда, экономия ФОТа и всё такое.

Ну я уже относительно давно из этого зоопарка убежал, но не думаю, что там что-то кардинально к лучшему для работяг поменялось. Тенденция была весьма понятна даже до крышнама и войн. А уж теперь...
Ты, кстати, с этих добавленных процентов-то, разбогател, надеюсь?
Наверное, всю ибутеку сразу отдал, все кредиты заплатил?
 
[^]
barkasnabote
12.04.2018 - 13:16
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.04.18
Сообщений: 136
Цитата (GIuk1985 @ 12.04.2018 - 09:59)
Я вот не работаю там где мне не нравится. Советую вам оценивать свою работу по достоинству и не работать за три копейки. А если больше не платят значит есть спрос на эту должность. И когда работодатели поймут, что на 35000 уже не кто не идет, тогда и задумаются от повышении ставки, требуйте все остальное необходимое для работы.

В каком классе?
 
[^]
Dokzio
12.04.2018 - 13:22
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.08.15
Сообщений: 685
Идите на х.... Сирия в огне!!! В.В. Путин. Хотели капитализм получите, не забывайте что в кап странах люди рабочего класса объединяются в профсоюзы, нанимают профессиональных юристов и выходят на митинги и забастовки, отстаивают свои права. А не так как у нас потихонечку, помаленечку меня ж это не касается. Зависть, страх, ненависть, потреблятсво.
 
[^]
GIuk1985
12.04.2018 - 17:51
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.04.14
Сообщений: 187
Цитата (barkasnabote @ 12.04.2018 - 13:16)
Цитата (GIuk1985 @ 12.04.2018 - 09:59)
Я вот не работаю там где мне не нравится. Советую вам оценивать свою работу по достоинству и не работать за три копейки. А если больше не платят значит есть спрос на эту должность. И когда работодатели поймут, что на 35000 уже не кто не идет, тогда и задумаются от повышении ставки, требуйте все остальное необходимое для работы.

В каком классе?

Цифры 1985 не видно?
Тема и разряда
Есть такой короткий современный анекдот: "ЁЖИКИ ПЛАКАЛИ и КОЛОЛИСЬ, но ПРОДОЛЖАЛИ ЕСТЬ КАКТУС".
Обычно этот анекдот кажется смешным и абсурдным: нас удивляет, как ёжики могут не понимать, что чем дольше они продолжают есть кактус, тем больше будут колоться.
Между тем, этот короткий анекдот показывает основное противоречие современного человека.
Источник: https://www.diets.ru/clubpage/579181

Это сообщение отредактировал GIuk1985 - 12.04.2018 - 17:57
 
[^]
Артемий13
12.04.2018 - 18:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 10858
Ожидаемо 76% напишут, "Путин им что ли зарплату платит". Нет конечно, не Путин. И не должен президент кому-то что-то платить, но он обязан строить систему отвечающую интересам в первую очередь людей, а только потом (в пятую или десятую очередь) думать о своих корешах/подельниках.
 
[^]
GIuk1985
12.04.2018 - 18:09
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.04.14
Сообщений: 187
Цитата (Артемий13 @ 12.04.2018 - 18:01)
Ожидаемо 76% напишут, "Путин им что ли зарплату платит". Нет конечно, не Путин. И не должен президент кому-то что-то платить, но он обязан строить систему отвечающую интересам в первую очередь людей, а только потом (в пятую или десятую очередь) думать о своих корешах/подельниках.

Согласен полностью. Происходит на оборот, что делать дальше? Жрать кактусы или что-то предпринимать ? Но для себя я решил на государство не рассчитывать.

Это сообщение отредактировал GIuk1985 - 12.04.2018 - 18:21
 
[^]
зудука
12.04.2018 - 18:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14400
Цитата
Нам недоплачивают за переработки, от которых мы не можем отказаться. Мы вынуждены работать в праздничные и выходные дни, по 12, а то и по 24 часа в сутки.

Лет несколько назад один бизнесмен и возможный кандидат в президенты (не будем называть непопулярные фамилии) предложил разрешить переработки и снять ограничения в продолжительности рабочего дня. Вой хомячков был слышен по всей стране. А всего то он предлагал снять ограничение 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год. И обговорить стоимость переработки (полтора тарифа или два, например). Что вы, это беспредел, кричали в сети. Хотя по факту с этим сталкивалось большинство наемных работников.
Больше всего пиздели интернетные стратеги, которые на производстве и не работали ни когда. Те кто на производстве работали знают, что всяко бывает. Причем не только на производстве, но и в сфере услуг (машина с товаром задержалась, неочередная сверка ТМЦ, кладовщик-сменщик не пришел, а склад не закроешь, точка то работает и прочие прелести). Напомню, как на ЯПе жаловались на такой произвол работники "Связного" и "Энтера".
Но ни одна программа учета рабочего времени переработку больше чем разрешает ТК РФ не посчитает и оплатить не позволит. Не умеет это программа. Ни из пакета "1С Предприятие" ни из какого либо другого, базирующегося на существующем трудовом законодательстве. Нормальный работодатель обходит такие препоны повышением процента премии. Но теряется и сам смысл премиальной составляющей зарплаты и поле для махинаций огромное.

Это сообщение отредактировал зудука - 12.04.2018 - 18:13
 
[^]
Alzheimer9
12.04.2018 - 18:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.14
Сообщений: 7560
Цитата (barkasnabote @ 12.04.2018 - 07:50)

Не надо ерничать.
Это не тема для стёба.
Я не бухгалтер. Цифры взяты из рассчеток путейца, которого лишали полностью премии. Премия там, вроде, исчисляется из "голых" часов, районный коэффициент и прочие ночные не учитываются.
Даже если 26 тыр - до хуя они от 23-х отличаются?

Путейцем работал 12 лет. Премии в основном лишают за пьянку на раб месте. за то, что измерительный вагон прошёл херово, в балльность не вписались( это значит,что бригада хуи пинала, а не работала), за залёты разные. Могут лишить премии одного путейца, а могут и всю бригаду. Так, что ты прав, причин для лишения премии много. И они прописаны в договоре. Когда меня лишали премии , я тоже очень возмущался, мол совсем охуели гады, сами жируют, а меня, такого всего красивого во всех местах, вот так мордой в грязь. Правда скромно при этом умалчивал,ч то бывало и бухим был, вообще не выходил на работу. Иногда вагоны на подьездных путях падали. Но это всё хуйня. Мне другое не понятно , при чём Путин и зарплаты крановщиков в каком-то там ООО или АО ? popcorn.gif
 
[^]
rukojop
12.04.2018 - 19:36
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.06.15
Сообщений: 374
путейцефф понимаю прекрасно- ПЧ не один бородатый манагер с вэйпом не пройдет, сдохнет в первую неделю.
братья, я по стройкам больше гоняю, на жд вроде был профком и фсе такое, че тож упразднили?, я просто не знаю, кто подскажет?
раньше на железку попасть- эт большой бЛат должен помочь, эт где то 15-20 лет назад
 
[^]
4ugunkin
12.04.2018 - 20:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.12
Сообщений: 4869
Цитата (poqx @ 12.04.2018 - 02:00)
Цитата (starez69 @ 12.04.2018 - 10:52)
У нас два пути: либо на зону, либо на кладбище,

Эту фразу могут использовать 80% всех работяг .охрана труда давно уже формальность.

работал на металлобазе в Москве, я как бригадир ходил под статьей, постоянные инструктажи, проверки и не дай бог кто-то работает без каски.
продувка аклотестером до и после смены обязательно для всех. И это частная контора.
Несчастные случаи были, но только с гастерами, им как не объясняй, сколько фильмов не покажи, один х%й либо руку, либо ногу куда-нибудь да засунут.

а по теме, если все настолько плохо увольняйся, их там что в заложниках держат?

Это сообщение отредактировал 4ugunkin - 12.04.2018 - 20:04
 
[^]
КавайныйНяша
12.04.2018 - 20:27
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 590
Цитата (sam19751 @ 12.04.2018 - 02:03)
у нас слесаря получают 80 рэ в час, и путейцыы на ж.д. 115 рэ в час , блять и не шуршат, а тут 200 и сука возникают.......

на все есть ЕТКС а для остального отдел кадров и уволонение


ПС сарказм если что

ну сотка -золотой стандарт.. 80- как бы минимас..но тоже фунт в час (плюс минус)
 
[^]
кыстыбай
13.04.2018 - 01:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 4687
Цитата (gluk35 @ 12.04.2018 - 08:51)
Цитата (кыстыбай @ 12.04.2018 - 03:23)

Комиссия тебе разряд выпишет, а уж на сколько ты договоришься с работодателем, наверное все же не президент за тебя решает. Если говно-специалист, один из множества, пойдешь и за минимум в соответствии с единой тарифной сеткой...

Могу так по своей професси сказать. Есть куча компаний, которые мне предложат 80 тыр./месяц за мой скил и знания. И есть масса других, в которых я могу получить ОТ 300 тыр./месяц. Как ни удивительно работники есть и у первых и у вторых. Но работники вторых редко ноют. И точно не считают, что за них что-то должее решать президент.

Перейти из первых ко вторым не проблема, если есть желание. На цепи тебя никто не держит. И тем не менее, работники у первых опять же есть...

В всём мире существуют тарифные сетки. А разговоры про 300 и 80. это глупость. Где на стройках будут платить 300 если рядом платит всего 80?

Читайте внимательно! Я написал по своей профессии, а не по стройке. Если вы так же внимательны у себя на рабочем месте, я не удивляюсь, что вы готовы работать так за недорого...

А по поводу тарифной сетки во всем мире. Ну так это как минимальный оклад: сферический конь в вакууме который нужен только как точка отсчета. Кто-то от этой точки далеко оторваться не может, а кто-то сам назначает стоимость своего труда. Нужно стремиться ко второму.

И если вы считаете себя таким распрекрасным специалистом, которого не ценит начальство, может сферу деятельности сменить? Или самому начальством стать?

Это сообщение отредактировал кыстыбай - 13.04.2018 - 01:57
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7168
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх