Сколько расходует двигатель при прогреве в -20

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Айболит30
1.02.2018 - 08:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 6937
Цитата (evgenyk @ 1.02.2018 - 07:48)

С туя ли, ты ставишь на время, и без разницы, литр или пять, подогреватель сожрет одинаково.

Не,ты не прав. Маленький моторчик он нагреет за 15 минут и перейдёт в слабый режим горения,поддерживая температуру.Может вообще выключиться и работать только в цикле циркуляции жижи по кругу до окончания времени.Большой мотор он будет кочегарить на всю катушку до набора температуры намного дольше,либо до окончания выставленного времени работы.
 
[^]
Phantomouse
1.02.2018 - 08:09
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 897
Чё за дичь? ) Чтобы обмануть бортовой компьютер, дабы он в нормальный режим подготовки смеси побыстрее переключился и бенз литрами лить перестал, достаточно вколхозить в цепь переключатель с датчика температуры на резистор нужного номинала, и вуаля, одним щелчком двигатель "прогрет" до рабочей температуры )))).

Масло в картере подогреть в мороз нужно, чтобы вязкозть понизить... А тут ерунда какая-то получается. Всё масло, значит, стекает в картер и охлаждается, зато рубашка двигателя тёплая. И смысл? Чё греть то? Сухой металл? Зачем? Рабочие части в цилиндре нагреются за минуту-другую сами собой, только заведи )). А остальной механике важно чтобы масло хорошо давило, но так тогда масло и надо греть, чтобы двиглу побыстрее стало хорошо ).

Это сообщение отредактировал Phantomouse - 1.02.2018 - 08:23
 
[^]
ttbn
1.02.2018 - 08:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 2584
Цитата (iluhachel @ 1.02.2018 - 08:03)
Цитата (ttbn @ 1.02.2018 - 09:31)
Цитата (ezhiknsk @ 1.02.2018 - 07:11)
Цитата (ttbn @ 1.02.2018 - 11:03)
Цитата (prohaus @ 1.02.2018 - 06:19)
Цитата
Для особо нетерпеливых - Логан 1.6 усосал за 15 минут 450 миллилитров при температуре за бортом -20.

Десять запусков автомобиля за сутки в холода за -30гр. обойдутся владельцу в 4,5 литра! В деньгах это примерно почти 180 рублей за АИ-95! dont.gif

У меня стоит автоматический запуск по температуре минус 20.
За ночь стоянки при минус 30 на дворе запустилась 3 раза.
Какие нахуй 10 раз?
Тогда проще вообще не глушить...

Нафига в -20 машину вообще на автозапуск ставить?
Что у нее за состояние, что она при такой температуре может не завестись?
Вот когда за -30-35 даванет, тогда понимаю смысл прогревания

Температурный датчик , по показаниям которого происходит запуск - в салоне.
Когда в салоне -20, движку уже холоднее на ветру.
Чтоб до -30 не доводить, поставил такие настройки.
Мороз/трудно заводить - эта зависимость не линейная, каждый лишний градус в минус усугубляет все больше и больше, незачем рисковать, экономить на спичках.

Простите за мой французкий
С хуя ли датчик температуры двигателя стоит в салоне?
Сколько у меня было сигнализаций, у них у всех датчик крепился на двиг.
Тот датчик, что встроен в приемопередающий модуль, прикрепленный к стеклу, показывает температуру салона и его показания никак не влияют на запуск двига по температуре.
Только если вы (или по вашей просьбе) не вынесли датчик температуры ДВИГАТЕЛЯ в салон.

Сигналка АПС-9000.
Датчик температуры встроен в модуль антенны, он клеится на двусторонний скотч в угол ветрового стекла.
У меня - с тыльной стороны внутрисалонного зеркала заднего вида.
 
[^]
ttbn
1.02.2018 - 08:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 2584
Цитата (evgenyk @ 1.02.2018 - 07:57)
Цитата (ttbn @ 1.02.2018 - 07:55)
Цитата (evgenyk @ 1.02.2018 - 07:48)
Цитата (ttbn @ 1.02.2018 - 07:26)
Цитата (evgenyk @ 1.02.2018 - 07:22)
Цитата (harrican @ 1.02.2018 - 07:08)
Интересно, а вебасто сколь всасывает в -20  за 15 минут? Двиг бенз 2,0.  
  Сосед интересуется.

Объем топлива, потребляемый предпусковым не зависит от объема двигателя.

С хуя ли?
Больше объем двигла=больше объем охлаждающей жижи=больше времени на прогрев до определенной температуры=больше(пусть и не намного)расход топлива.

С туя ли, ты ставишь на время, и без разницы, литр или пять, подогреватель сожрет одинаково.

У меня написано - "выключается либо по достижении заданной температуры (+70), либо по прошествии заданного времени", что раньше наступит.
А так-то да, если тебе важен не нагрев, а время, ставь на 10 минут при морозе минус 35 и вася-кот.
До хуя прогреешь.

Для слабовидящих: вопрос был о часовом расходе, еще раз - он не зависит от объема прогреваемого двигателя.

Пардонте!
Для плохочитающих: там речь шла о расходе топлива двигателем.
А мы про предпусковой подогреватель говорим.
У них нельзя поставить время работы отдельно, заданную температуру отдельно.
Если б можно было, то да, поставишь голое время - он его оттарабанит и остановится, действительно, объем не важен.
А если по голой температуре ставить - то разница есть, 6 л антифриза нагреть или 10.
Погугли про подогреватели.
Они разные. Для движков большого объема и подогреватель другой и расход у него больше.
Уроки физики надо было не прогуливать.
 
[^]
Phantomouse
1.02.2018 - 08:27
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 897
Цитата
Сигналка АПС-9000.
Датчик температуры встроен в модуль антенны, он клеится на двусторонний скотч в угол ветрового стекла.
У меня - с тыльной стороны внутрисалонного зеркала заднего вида.

Странно, блэт. У меня тоже датчик на двигателе. Зачем производитель автосиг предлагает играть в игры с "если в салоне -20, то движку уж точно холоднее", когда при установке сиги под капот и так идёт куча проводов и можно брать температуру с мотора напрямую - не ясно. Точно не установщику лень было ещё один провод тянуть и защищать?

Это сообщение отредактировал Phantomouse - 1.02.2018 - 08:29
 
[^]
ttbn
1.02.2018 - 08:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 2584
Цитата (Айболит30 @ 1.02.2018 - 08:06)
Цитата (evgenyk @ 1.02.2018 - 07:48)

С туя ли, ты ставишь на время, и без разницы, литр или пять, подогреватель сожрет одинаково.

Не,ты не прав. Маленький моторчик он нагреет за 15 минут и перейдёт в слабый режим горения,поддерживая температуру.Может вообще выключиться и работать только в цикле циркуляции жижи по кругу до окончания времени.Большой мотор он будет кочегарить на всю катушку до набора температуры намного дольше,либо до окончания выставленного времени работы.

bravo.gif Я ему про это и толкую.
Учебник физики за 6-й класс.
 
[^]
brodyagavik
1.02.2018 - 08:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 6519
Цитата (harrican @ 1.02.2018 - 07:08)
Интересно, а вебасто сколь всасывает в -20 за 15 минут? Двиг бенз 2,0.
Сосед интересуется.

0.6 по паспорту
 
[^]
ttbn
1.02.2018 - 08:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 2584
Цитата (Phantomouse @ 1.02.2018 - 08:27)
Цитата
Сигналка АПС-9000.
Датчик температуры встроен в модуль антенны, он клеится на двусторонний скотч в угол ветрового стекла.
У меня - с тыльной стороны внутрисалонного зеркала заднего вида.

Странно, блэт. У меня тоже датчик на двигателе. Зачем производитель автосиг предлагает играть в игры с "если в салоне -20, то движку уж точно холоднее", когда при установке сиги под капот и так идёт куча проводов и можно брать температуру с него - не ясно. Точно не установщику лень было ещё один провод тянуть и защищать?

Я сигналки сам ставлю.
Прямо в инструкции так и написано.
Видимо не стали морочиться с лишним проводом и датчиком.
Да и какая хуй разница?
Стоит прогрев на минус 20, время работы 20 мин.
Все норм работает уже 9 лет.
 
[^]
brodyagavik
1.02.2018 - 08:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 6519
Цитата (ttbn @ 1.02.2018 - 08:25)

Погугли про подогреватели.
Они разные. Для движков большого объема и подогреватель другой и расход у него больше.
Уроки физики надо было не прогуливать.

У 5 киловатнооо бинара,расход 0.6 на час,по паспортуав реалиях в районе литра,больше парит батарейка при частых забусках и кратковременных пробегах
 
[^]
Айболит30
1.02.2018 - 08:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 6937
Цитата (Phantomouse @ 1.02.2018 - 08:27)
Цитата
Сигналка АПС-9000.
Датчик температуры встроен в модуль антенны, он клеится на двусторонний скотч в угол ветрового стекла.
У меня - с тыльной стороны внутрисалонного зеркала заднего вида.

Странно, блэт. У меня тоже датчик на двигателе. Зачем производитель автосиг предлагает играть в игры с "если в салоне -20, то движку уж точно холоднее", когда при установке сиги под капот и так идёт куча проводов и можно брать температуру с мотора напрямую - не ясно. Точно не установщику лень было ещё один провод тянуть и защищать?

У меня один датчик в салоне,а второй на двигателе. Тамагавк какой-то.
 
[^]
ttbn
1.02.2018 - 08:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 2584
Цитата (Phantomouse @ 1.02.2018 - 08:09)
Чё за дичь? ) Чтобы обмануть бортовой компьютер, дабы он в нормальный режим подготовки смеси побыстрее переключился и бенз литрами лить перестал, достаточно вколхозить в цепь переключатель с датчика температуры на резистор нужного номинала, и вуаля, одним щелчком двигатель "прогрет" до рабочей температуры )))).

Масло в картере подогреть в мороз нужно, чтобы вязкозть понизить... А тут ерунда какая-то получается. Всё масло, значит, стекает в картер и охлаждается, зато рубашка двигателя тёплая. И смысл? Чё греть то? Сухой металл? Зачем? Рабочие части в цилиндре нагреются за минуту-другую сами собой, только заведи )). А остальной механике важно чтобы масло хорошо давило, но так тогда масло и надо греть, чтобы двиглу побыстрее стало хорошо ).

Заводить!
Вот в чем смысл!
Заводить, блеать! dont.gif
Если ты живешь в Техасе или в крышнаме, то тебе и не понять.
Приезжай к нам в Сибирь, будет минус 30, я на ночь поставлю во дворе две машины, одну с предпусковым, другую без.
Утром сразу поймешь смысл.
 
[^]
brodyagavik
1.02.2018 - 08:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 6519
Цитата (ttbn @ 1.02.2018 - 08:30)
Цитата (Phantomouse @ 1.02.2018 - 08:27)
Цитата
Сигналка АПС-9000.
Датчик температуры встроен в модуль антенны, он клеится на двусторонний скотч в угол ветрового стекла.
У меня - с тыльной стороны внутрисалонного зеркала заднего вида.

Странно, блэт. У меня тоже датчик на двигателе. Зачем производитель автосиг предлагает играть в игры с "если в салоне -20, то движку уж точно холоднее", когда при установке сиги под капот и так идёт куча проводов и можно брать температуру с него - не ясно. Точно не установщику лень было ещё один провод тянуть и защищать?

Я сигналки сам ставлю.
Прямо в инструкции так и написано.
Видимо не стали морочиться с лишним проводом и датчиком.
Да и какая хуй разница?
Стоит прогрев на минус 20, время работы 20 мин.
Все норм работает уже 9 лет.

Дык раз ставишь то знаешь что есть сиги с датчиком темпы тока салона,они конечно старые,но работают 10 лет,и тока щас начинают глючить.
А расход на автозапуске,конский.
 
[^]
ttbn
1.02.2018 - 08:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 2584
Цитата (iluhachel @ 1.02.2018 - 08:06)
Цитата (evgenyk @ 1.02.2018 - 09:57)
Цитата (ttbn @ 1.02.2018 - 07:55)
Цитата (evgenyk @ 1.02.2018 - 07:48)
Цитата (ttbn @ 1.02.2018 - 07:26)
Цитата (evgenyk @ 1.02.2018 - 07:22)
Цитата (harrican @ 1.02.2018 - 07:08)
Интересно, а вебасто сколь всасывает в -20  за 15 минут? Двиг бенз 2,0.  
  Сосед интересуется.

Объем топлива, потребляемый предпусковым не зависит от объема двигателя.

С хуя ли?
Больше объем двигла=больше объем охлаждающей жижи=больше времени на прогрев до определенной температуры=больше(пусть и не намного)расход топлива.

С туя ли, ты ставишь на время, и без разницы, литр или пять, подогреватель сожрет одинаково.

У меня написано - "выключается либо по достижении заданной температуры (+70), либо по прошествии заданного времени", что раньше наступит.
А так-то да, если тебе важен не нагрев, а время, ставь на 10 минут при морозе минус 35 и вася-кот.
До хуя прогреешь.

Для слабовидящих: вопрос был о часовом расходе, еще раз - он не зависит от объема прогреваемого двигателя.

Большой двигатель сосет топлива в единицу времени больше, и за час сожрет больше. Чо спорим?
Я это на опыте знаю мой каринвал с 2.7 сжирает бенза что при пргреве(пока на газ не перейдет) что в движении, гораздо больше предыдущей моей церато

Мы про подогреватели.
 
[^]
Gipotam
1.02.2018 - 08:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.12
Сообщений: 2215
Цитата (PetroTvorets @ 1.02.2018 - 06:25)
«Народный» метод подсчета расхода топлива на холостом ходу. Необходимо взять объем двигателя, например, 3000 куб. см и поделить в два раза. 3000/2 = 1500, соответственно, потребление автомобиля c двигателем 3 литра составляет 1,5 литра в час.
Для Логана это 1,6 / 2 = 0,8 л/ч. Это для прогретого двигателя. Для холодного добавим 100% (густое масло прокачивать та ещё работенка) и получим без заморочек тот же результат, что и у афтора видео, который 2 раза не повторяет, 2 раза не повторяет.

Работая водителем, всегда списывали на прогрев 10% от расхода на сотку в час холостого хода.
Для тёплого двигателя!

Первый запуск и прогрев, так же 10% расхода на сотню, но не за час, а на запуск.

Пример:
смена 12 часов, расход 20 литров на 100км.
первый запуск и прогрев - 2 литра
6 часов простоя и прогрева - 12 литров
300 пробега - 60 литров
итого за смену 74 литра
 
[^]
кубанец1976
1.02.2018 - 08:50
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 703
Объем системы охлаждения не всегда зависит от объёма двигателя. Скорее от конструктивных особенностей авто. Есть авто с мотором 1.6 и системой охлаждения 18-20 литров.
 
[^]
msconfig47
1.02.2018 - 08:50
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 3121
Цитата (gnifa @ 1.02.2018 - 07:17)
раз зимой приехал с командировки ночью и перед тем, как ехать домой заехал на заправку (500м) и залил до полного.
Лёг спать, а когда вышел днем к машине через 13 часов обнаружил, что забыл выключить и закрыть машину. На улице -15, в салоне +50, все резинки с лобового упали, регик висит на проводе, крепление навигатора (над воздуховодом был прикреплен) расплавилось.
Поехал на ту же заправку сразу. 9 литров

машина ларгус 1,6 16 кл

0,7 литра в час

Бля, как так вообще возможно? Забыть выключить и закрыть машину faceoff.gif
Это всё равно, что пойти посрать и забыть снять штаны перед этим.
 
[^]
Ягд
1.02.2018 - 08:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 3418
Цитата (msconfig47 @ 1.02.2018 - 08:50)
Цитата (gnifa @ 1.02.2018 - 07:17)
раз зимой приехал с командировки ночью и перед тем, как ехать домой заехал на заправку (500м) и залил до полного.
Лёг спать, а когда вышел днем к машине через 13 часов обнаружил, что забыл выключить и закрыть машину. На улице -15, в салоне +50, все резинки с лобового упали, регик висит на проводе, крепление навигатора (над воздуховодом был прикреплен) расплавилось.
Поехал на ту же заправку сразу. 9 литров

машина ларгус 1,6 16 кл

0,7 литра в час

Бля, как так вообще возможно? Забыть выключить и закрыть машину faceoff.gif
Это всё равно, что пойти посрать и забыть снять штаны перед этим.

у меня несколько раз было, не закрывал машину после 12-14 часовой смены в такси.
 
[^]
catta
1.02.2018 - 08:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.13
Сообщений: 1530
Цитата (msconfig47 @ 1.02.2018 - 08:50)
Цитата (gnifa @ 1.02.2018 - 07:17)
раз зимой приехал с командировки ночью и перед тем, как ехать домой заехал на заправку (500м) и залил до полного.
Лёг спать, а когда вышел днем к машине через 13 часов обнаружил, что забыл выключить и закрыть машину. На улице -15, в салоне +50, все резинки с лобового упали, регик висит на проводе, крепление навигатора (над воздуховодом был прикреплен) расплавилось.
Поехал на ту же заправку сразу. 9 литров

машина ларгус 1,6 16 кл

0,7 литра в час

Бля, как так вообще возможно? Забыть выключить и закрыть машину faceoff.gif
Это всё равно, что пойти посрать и забыть снять штаны перед этим.

с безключевым доступом и заводом с кнопки-легко)))
хотя вроде на ларгусе их нет.
 
[^]
arristo
1.02.2018 - 08:56
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.08.16
Сообщений: 878
и зачем было нужно это вот всё? Холостой ход всех двиг порядка 1.6-2.0 на прогретом это примерно 0.8-1.2/час. Значит на прогреве - обороты 1200, будет примерно 2-2.2 л/час. делим на 4 получаем поллитра.
От мороза зависит только набор необходимых 42 градусов для падение оборотов до холостых. То есть достаточно автоодеяла, чтобы прогрев уменьшить по времени.
 
[^]
Альбертик
1.02.2018 - 09:01
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 800
Цитата (AndrewSha @ 1.02.2018 - 10:11)
Цитата (Альбертик @ 1.02.2018 - 06:12)
немного. я поставил такую вещь. через 1 минуту включается гбо. через 5 теплый воздух из печки идет.

почитал про эту вещь, там 3 свечи накаливания от дизеля по 10 ампер они, то есть 30*12=0,3 квт у тебя нагревательный элемент. Поэтому не надо ляля про 1 минуту и теплый двигатель. Нормальные подогреватели 2-3 квт и то они греют полчаса

А то что у меня еще машина в это время работает не учел? через 5 минут в -20 вырубает термодатчик подогрев на 60 градусах. у меня акцент там антифриза 4-5 литра кажись плюс дополнительный насос гонят эту всю байду.
и не фига они не по 10 ампер там по замерам все 20 выходит.

Это сообщение отредактировал Альбертик - 1.02.2018 - 09:01
 
[^]
Вуфер
1.02.2018 - 09:15
-1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 2.05.14
Сообщений: 543
Цитата (Альбертик @ 1.02.2018 - 06:44)
Цитата (brodyagavik @ 1.02.2018 - 09:41)
Цитата (Q999Q @ 1.02.2018 - 06:38)
А у меня дизельный двигатель, он даже летом при езде по городу выше 40 не нагревается. А если просто на холостом ходу, то можно весь бак сжечь и двигатель будет холодным. В морозы то же самое, заводится сразу, но не греется, стою три минуты и поехал, через 5км начинает из печки теплый воздух идти. Расход топлива повышается при включении переднего моста, а из-за мороза как то не замечал, чтобы сильно топливо расходовал. Одна беда, нет хорошего топлива, во всем городе только на одной заправке есть, остальное топливо не годится ни летом, ни зимой.

Скорнее всего косяк с термостатом или датчиком темпы,на ходу должен прогреваться до рабочей.

не фига.. дизельный пафик изначально не греется нормально тоже. есть спец кнопка, ее нажмешь и обороты растут. машина начинает теплом дуть.

однозначный 100 косяк либо с термостатом, либо с муфтой вентилятора если не электрический. У меня на допотопных грузовиках в любые морозы в рубашках ездили.
 
[^]
Денисончик
1.02.2018 - 09:25
0
Статус: Offline


Ядрила

Регистрация: 24.02.12
Сообщений: 2127
Цитата (ttbn @ 1.02.2018 - 10:26)
Цитата (evgenyk @ 1.02.2018 - 07:22)
Цитата (harrican @ 1.02.2018 - 07:08)
Интересно, а вебасто сколь всасывает в -20  за 15 минут? Двиг бенз 2,0.  
  Сосед интересуется.

Объем топлива, потребляемый предпусковым не зависит от объема двигателя.

С хуя ли?
Больше объем двигла=больше объем охлаждающей жижи=больше времени на прогрев до определенной температуры=больше(пусть и не намного)расход топлива.

Почти не зависит. Написали уже, сколько. У меня за пол часа вебаста кушает стакан бензина. Но при этом ещё электричество. При запуске самый большой ток. Когда запустится, ток маленький. Поэтому и включают , потом едут. И чем дальше, тем лучше.
 
[^]
FatSeaman
1.02.2018 - 09:35
0
Статус: Offline


Ворчун

Регистрация: 18.06.16
Сообщений: 1255
Цитата (PetroTvorets @ 1.02.2018 - 06:25)
«Народный» метод подсчета расхода топлива на холостом ходу. Необходимо взять объем двигателя, например, 3000 куб. см и поделить в два раза. 3000/2 = 1500, соответственно, потребление автомобиля c двигателем 3 литра составляет 1,5 литра в час.
Для Логана это 1,6 / 2 = 0,8 л/ч. Это для прогретого двигателя. Для холодного добавим 100% (густое масло прокачивать та ещё работенка) и получим без заморочек тот же результат, что и у афтора видео, который 2 раза не повторяет, 2 раза не повторяет.

Почему то всегда думал что расход в час на холостых не бывает меньше 1.5 литра, ну и "потолок" для себя обозначил в 2.5
 
[^]
Ega196
1.02.2018 - 09:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.17
Сообщений: 1412
Цитата (jimmy70 @ 1.02.2018 - 08:24)
Цитата (prohaus @ 1.02.2018 - 10:19)
Цитата
Для особо нетерпеливых - Логан 1.6 усосал за 15 минут 450 миллилитров при температуре за бортом -20.

Десять запусков автомобиля за сутки в холода за -30гр. обойдутся владельцу в 4,5 литра! В деньгах это примерно почти 180 рублей за АИ-95! dont.gif

а 1 сутки в "теплом" боксе у нас стоили 550руб.
как тока морозы кончились по 400 начали пускать...

ахуеть,это где так? я за 2500 мес. ставлю в тепло
 
[^]
petrarka
1.02.2018 - 09:53
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.06.12
Сообщений: 100
не понятно до какой температуры в итоге прогрелся двигатель. Шпаль
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37507
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх