Почему нельзя делить на ноль

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ramvivat
25.01.2017 - 21:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 3485
Цитата (pavlov777777 @ 25.01.2017 - 21:31)
Из научного фольклора: "Необходимость делить на ноль выглядит катастрофой в глазах математика и может даже вызвать лёгкое смущение у физика-теоретика."

А кто нибудь может объяснить почему при умножении на 0 всегда получается 0 ?

Ди Ради написал: "Потому что 0 это пустое множество.
Ноль - такое же число, как, например, 1 или -5.23. Чтобы это понять - достаточно поглядеть на термометр за окном: там на шкале есть положительные числа, ноль и отрицательные.
Утверждать, что "ноль - не число, а пустое множество" - столь же глупо, как и утверждать, что не бывает нулевой температуры.

если взять любое число НОЛЬ раз то получится..... *барабанная дробь*
и что же у нас получится *дробь усиливается*
думаем!!!
думаем не отлыниваем!!!

даю подсказку - если ни разу не тырить яблок из соседского сада - сколько яблок из соседского сада окажется в вашем кармане?

думаем!!!
думаем!!!
думаем!!!

*ТАДАМ* мальчик справа на третьем ряду - ПРРРАВИЛЬНО!
НОЛЬ яблок из соседнего сада у нас окажется в нашем кармане!!!

кстати - да ноль пустое множество. ноль и пустой вектор, ноль и пустой объект
вообще ноль удобный объект. его в природе нет. но на него можно множить можно его прибавлять или вычитать складывать с самим собой. и получится он же собственной персоной.
его нет но он есть. как те шины из спектакля с Лебедевым "Энергичные люди"
ну там "Зина посмотри на эти шины - они есть, но их НЕТ, их не произвели, но я могу на них поехать!!!"
 
[^]
dms70
25.01.2017 - 22:00
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 40
Цитата (Seawinds @ 25.01.2017 - 20:40)
Весьма удачное и показательное видение школьного (без "пределов" в вышке, а для школы) априори: "На ноль делить нельзя".

На вопросы, почему нельзя - было в мое время без ответа, ну, или я не особо помню, что нам отвечали в то время - но явно что-то невнятное )

Блуждая по просторам юtube, наткнулся на парня Артура, который помогает школьникам в познавании математики: от алгебры до матанализа :) Стараюсь дочери донести математику немного с других точек зрения, т.к. в настоящее время преподавание школьного курса оставляет желать лучшего. Об этом, кстати, тоже чуть позже напишу несколько мыслей (

Было очень интересно послушать его аргументы и видение данного вопроса. Ну а так как у нас на ЯПе много физмат специалистов, то критика и "дорогонах" приветствуется для данного постулата в математике rulez.gif

Делюсь. Надеюсь, 8 с половинкой минут видео не очень сильно отвлечет от дел.


Тупой хипстер. Если он где-нибудь преподаёт - гнать его ссаными тряпками.
 
[^]
espaces
25.01.2017 - 22:06
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.11.12
Сообщений: 456
Цитата (ramvivat @ 25.01.2017 - 21:46)
Цитата (Valuj @ 25.01.2017 - 21:40)
Цитата (DimiTroll @ 25.01.2017 - 21:39)
Цитата (prosvet @ 25.01.2017 - 21:35)
Цитата (DimiTroll @ 25.01.2017 - 21:19)
Кстати  ..... а речь идет о положительном нуле или отрицательном?  lol.gif

а сколько значащих нулей у нуля до и после запятой ?

Так все же cool.gif

Не бывает положительного или отрицательного нуля, бывают числа СТРЕМЯЩИЕСЯ к нулю слева или справа.

слева - чего
или справа - чего?

да, и откуда должна выползти гусеница?

Он хотел сказать сверху или снизу. )))) а гусеница из О, то есть из жо. )))
 
[^]
Strangerr
25.01.2017 - 22:06
2
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3716
dms70
Цитата
Ага, и "океан Хигса". Только бозон уже нашли, а жопу с нарушением симметрии в Стандартной модели хренушки.

Ну да. "Океан" - дальнейшее развитие, но принцип, который понял Дирак уже не изменился. И бозон Хиггса - это инертная масса, нарушения симметрии, связанные (как предполагается) с гравитацией он и не должен был объяснить.

Valuj
Цитата
сли грубо, то абсолютный ноль(температурный) - это полное отсутствие движения частиц(нулевая энергия). Т.е. ребенок может стоять на месте с нулевой скоростью или двигаться с любой скоростью, но двигаться с отрицательной скоростью - невозможно.

Полное отсутствие движения частиц запрещает принцип неопределённости Гейзенберга. Произведение координаты на импульс не может быть меньше половины постоянной Планка. Соответственно, возвращаясь к теме, если частица стоИт на месте (температура нулевая), то произвеедние нуля на импульс должно дать половину постоянной Планка, то есть вполне измеримое значение. Соответсвенно импульс будет одной из бесконечных бесконечностей. Отсюда - нулевой температуры не существует.
 
[^]
Valuj
25.01.2017 - 22:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6166
Цитата (Strangerr @ 25.01.2017 - 22:06)
dms70
Цитата
Ага, и "океан Хигса". Только бозон уже нашли, а жопу с нарушением симметрии в Стандартной модели хренушки.

Ну да. "Океан" - дальнейшее развитие, но принцип, который понял Дирак уже не изменился. И бозон Хиггса - это инертная масса, нарушения симметрии, связанные (как предполагается) с гравитацией он и не должен был объяснить.

Valuj
Цитата
сли грубо, то абсолютный ноль(температурный) - это полное отсутствие движения частиц(нулевая энергия). Т.е. ребенок может стоять на месте с нулевой скоростью или двигаться с любой скоростью, но двигаться с отрицательной скоростью - невозможно.

Полное отсутствие движения частиц запрещает принцип неопределённости Гейзенберга. Произведение координаты на импульс не может быть меньше половины постоянной Планка. Соответственно, возвращаясь к теме, если частица стоИт на месте (температура нулевая), то произвеедние нуля на импульс должно дать половину постоянной Планка, то есть вполне измеримое значение. Соответсвенно импульс будет одной из бесконечных бесконечностей. Отсюда - нулевой температуры не существует.

Поэтому я и написал "если грубо" :)
А квантовую механику, не то что ребенку, ее и взрослому не понять.
 
[^]
dms70
25.01.2017 - 22:09
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 40
Цитата (ramvivat @ 25.01.2017 - 21:37)
деление на ноль можно представить как деление на безконечно малое число. а деление на малое число в частности большое число. а если делить на безконечно малое то и получится безконечно большое.

физический смысл - это как бы объект проехал бы очень-очень-очень маленький отрезок пути с максимальной для данного объекта скоростью. очень очень маленький отрезок. тогда объект пройдет этот отрезок с безконечной скоростью. теорема решена.

Вы в терминах пределов оперируете, а в видео очень много фальсификации в терминах алгебр.
Это тварь, а не учитель.
 
[^]
ГойкоМитич
25.01.2017 - 22:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 2455
Не могу себе представить, что будет, если это безумный чел решит просклонять глагол по падежам!

Это сообщение отредактировал ГойкоМитич - 25.01.2017 - 22:16
 
[^]
ramvivat
25.01.2017 - 22:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 3485
Цитата (dms70 @ 25.01.2017 - 22:09)
Цитата (ramvivat @ 25.01.2017 - 21:37)
деление на ноль можно представить как деление на безконечно малое число. а деление на малое число в частности большое число. а если делить на безконечно малое то и получится безконечно большое.

физический смысл - это как бы объект проехал бы очень-очень-очень маленький отрезок пути с максимальной для данного объекта скоростью. очень очень маленький отрезок. тогда объект пройдет этот отрезок с безконечной скоростью. теорема решена.

Вы в терминах пределов оперируете, а в видео очень много фальсификации в терминах алгебр.
Это тварь, а не учитель.

ну зато так понятнее. это мне мой родственик с матобразованием объяснил в физических терминах что такое безконечность. ибо много какие величины суть производные друг от друга.
 
[^]
dms70
25.01.2017 - 22:16
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 40
Цитата (Valuj @ 25.01.2017 - 22:09)
Цитата (Strangerr @ 25.01.2017 - 22:06)
dms70
Цитата
Ага, и "океан Хигса". Только бозон уже нашли, а жопу с нарушением симметрии в Стандартной модели хренушки.

Ну да. "Океан" - дальнейшее развитие, но принцип, который понял Дирак уже не изменился. И бозон Хиггса - это инертная масса, нарушения симметрии, связанные (как предполагается) с гравитацией он и не должен был объяснить.

Valuj
Цитата
сли грубо, то абсолютный ноль(температурный) - это полное отсутствие движения частиц(нулевая энергия). Т.е. ребенок может стоять на месте с нулевой скоростью или двигаться с любой скоростью, но двигаться с отрицательной скоростью - невозможно.

Полное отсутствие движения частиц запрещает принцип неопределённости Гейзенберга. Произведение координаты на импульс не может быть меньше половины постоянной Планка. Соответственно, возвращаясь к теме, если частица стоИт на месте (температура нулевая), то произвеедние нуля на импульс должно дать половину постоянной Планка, то есть вполне измеримое значение. Соответсвенно импульс будет одной из бесконечных бесконечностей. Отсюда - нулевой температуры не существует.

Поэтому я и написал "если грубо" :)
А квантовую механику, не то что ребенку, ее и взрослому не понять.

Да, её и Эйнштейн отвергал. Что ж теперь. Физика она такая, использует абстрактный матаппарат, но это в первую очередь наука, изучающая нашу Вселенную.
 
[^]
Unkilled
25.01.2017 - 22:23
0
Статус: Offline


ненавижу всех. и точка

Регистрация: 30.07.13
Сообщений: 7644
Нихуа себе... И эти люди заходят деградировать на ЯП? Ночь потеряна... Буду думать как делить но ноль...

Ноля не существует? Как это объяснить? Просто! если ты создал тему и никто ее не прочитал - это ноль! Есть же понятия трехмерности, поюс время, тема созданная в инке не имеет ни объема ни времени...

Короче пиздец лег поспать....
 
[^]
vinitubr
25.01.2017 - 22:24
3
Статус: Offline


Стрелок

Регистрация: 8.05.12
Сообщений: 205
Интересное у него видео про 4е измерение



Это сообщение отредактировал vinitubr - 25.01.2017 - 22:24
 
[^]
ramvivat
25.01.2017 - 22:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 3485
Цитата (Простосапиен @ 25.01.2017 - 21:55)
Получаются такие величины, они называются неопределённости. Их раскрывают по-разному. И ответы разные при этом.

чем-то мне это напоминает опыты на ПМК по ловле очень больших чисел
см. понятие ЕГГОГологии.
 
[^]
espaces
25.01.2017 - 22:25
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.11.12
Сообщений: 456
Вот, обсудим? Почему так??. ))))

Минycep, обоснуй. Могу подсказку кинуть. Те нужно указать, где ошибка?

Это сообщение отредактировал espaces - 25.01.2017 - 23:01

Почему нельзя делить на ноль
 
[^]
Strangerr
25.01.2017 - 22:25
1
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3716
Цитата (dms70 @ 25.01.2017 - 22:16)
Цитата (Valuj @ 25.01.2017 - 22:09)
Цитата (Strangerr @ 25.01.2017 - 22:06)
dms70
Цитата
Ага, и "океан Хигса". Только бозон уже нашли, а жопу с нарушением симметрии в Стандартной модели хренушки.

Ну да. "Океан" - дальнейшее развитие, но принцип, который понял Дирак уже не изменился. И бозон Хиггса - это инертная масса, нарушения симметрии, связанные (как предполагается) с гравитацией он и не должен был объяснить.

Valuj
Цитата
сли грубо, то абсолютный ноль(температурный) - это полное отсутствие движения частиц(нулевая энергия). Т.е. ребенок может стоять на месте с нулевой скоростью или двигаться с любой скоростью, но двигаться с отрицательной скоростью - невозможно.

Полное отсутствие движения частиц запрещает принцип неопределённости Гейзенберга. Произведение координаты на импульс не может быть меньше половины постоянной Планка. Соответственно, возвращаясь к теме, если частица стоИт на месте (температура нулевая), то произвеедние нуля на импульс должно дать половину постоянной Планка, то есть вполне измеримое значение. Соответсвенно импульс будет одной из бесконечных бесконечностей. Отсюда - нулевой температуры не существует.

Поэтому я и написал "если грубо" :)
А квантовую механику, не то что ребенку, ее и взрослому не понять.

Да, её и Эйнштейн отвергал. Что ж теперь. Физика она такая, использует абстрактный матаппарат, но это в первую очередь наука, изучающая нашу Вселенную.

Эйнштейн отвергал кванты??? Вы ради любопытства поинтересуйтесь, за что он получил Нобелевку. Докладываю - за объяснение фотоэффекта. Который насквозь из себя квантовый.

И да, фзика использует весь существующий на сегодня матаппарат. А если его не хватает, как во времена Ньютона, который был не менее математик, чем физик, то изобретается новая математика. Которая есть язык описания текущей модели мира.
 
[^]
sergeantGY
25.01.2017 - 22:27
0
Статус: Offline


Пистолеро

Регистрация: 17.11.09
Сообщений: 6654
Цитата (1798 @ 25.01.2017 - 20:53)
Нам в начальных классах объяснили что на самом деле можно но эти разделы математики в начальной школе не проходят так как вам еще рано и вы не поймете.
По моему самое адекватное объяснение.

я тебе больше скажу: из ноля можно получить дохрена всего! прикинь! gigi.gif вакуум - по современным представлениям не ноль-и может быть разложен на составляющие rulez.gif

Короче велкам ту скул эген и учить курс по-новой sm_biggrin.gif

Это сообщение отредактировал sergeantGY - 25.01.2017 - 22:27
 
[^]
ramvivat
25.01.2017 - 22:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 3485
Цитата (dms70 @ 25.01.2017 - 22:09)
Цитата (ramvivat @ 25.01.2017 - 21:37)
деление на ноль можно представить как деление на безконечно малое число. а деление на малое число в частности большое число. а если делить на безконечно малое то и получится безконечно большое.

физический смысл - это как бы объект проехал бы очень-очень-очень маленький отрезок пути с максимальной для данного объекта скоростью. очень очень маленький отрезок. тогда объект пройдет этот отрезок с безконечной скоростью. теорема решена.

Вы в терминах пределов оперируете, а в видео очень много фальсификации в терминах алгебр.
Это тварь, а не учитель.

безконечность тоже суть предел. просто "мягкий" предел. податливый, который до поры, пока он не достигнут - вполне себе наличествующий.
знаешь, эт как тот горизонт который мы можем охватить своим взором. но стоит нам забраться повыше - мы начинаем видеть больше. мы по сути раздвигаем предел видимого. не трогая аппарат нашего зрения.
 
[^]
Valuj
25.01.2017 - 22:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6166
Цитата (Strangerr @ 25.01.2017 - 22:25)
Цитата (dms70 @ 25.01.2017 - 22:16)
Цитата (Valuj @ 25.01.2017 - 22:09)
Цитата (Strangerr @ 25.01.2017 - 22:06)
dms70
Цитата
Ага, и "океан Хигса". Только бозон уже нашли, а жопу с нарушением симметрии в Стандартной модели хренушки.

Ну да. "Океан" - дальнейшее развитие, но принцип, который понял Дирак уже не изменился. И бозон Хиггса - это инертная масса, нарушения симметрии, связанные (как предполагается) с гравитацией он и не должен был объяснить.

Valuj
Цитата
сли грубо, то абсолютный ноль(температурный) - это полное отсутствие движения частиц(нулевая энергия). Т.е. ребенок может стоять на месте с нулевой скоростью или двигаться с любой скоростью, но двигаться с отрицательной скоростью - невозможно.

Полное отсутствие движения частиц запрещает принцип неопределённости Гейзенберга. Произведение координаты на импульс не может быть меньше половины постоянной Планка. Соответственно, возвращаясь к теме, если частица стоИт на месте (температура нулевая), то произвеедние нуля на импульс должно дать половину постоянной Планка, то есть вполне измеримое значение. Соответсвенно импульс будет одной из бесконечных бесконечностей. Отсюда - нулевой температуры не существует.

Поэтому я и написал "если грубо" :)
А квантовую механику, не то что ребенку, ее и взрослому не понять.

Да, её и Эйнштейн отвергал. Что ж теперь. Физика она такая, использует абстрактный матаппарат, но это в первую очередь наука, изучающая нашу Вселенную.

Эйнштейн отвергал кванты??? Вы ради любопытства поинтересуйтесь, за что он получил Нобелевку. Докладываю - за объяснение фотоэффекта. Который насквозь из себя квантовый.

И да, фзика использует весь существующий на сегодня матаппарат. А если его не хватает, как во времена Ньютона, который был не менее математик, чем физик, то изобретается новая математика. Которая есть язык описания текущей модели мира.

Человек немного не правильно выразился, но Эйнштейн действительно отвергал многие постулаты квантовой физики. Тот же принцип неопределенности он называл "бредом" и ему же приписывают фразу "Бог не играет в кости".

Это сообщение отредактировал Valuj - 25.01.2017 - 22:32
 
[^]
lakonst
25.01.2017 - 22:34
1
Статус: Offline


Коэффициент безразличия

Регистрация: 27.09.15
Сообщений: 4659
Цитата (DimiTroll @ 25.01.2017 - 21:19)
Кстати ..... а речь идет о положительном нуле или отрицательном? lol.gif

в данном случае, речь идёт о нуле расположенным между ними, ровно посередине
 
[^]
Week
25.01.2017 - 22:37
0
Статус: Offline


шпрехшталмейстер

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 9791
Цитата (DimmON777 @ 25.01.2017 - 21:12)
Вот здесь все более нагляднее объяснено!

я всегда знал, что вышмат ведёт к безумию! lol.gif
 
[^]
YoMan78
25.01.2017 - 22:37
1
Статус: Offline


Мельник

Регистрация: 7.08.11
Сообщений: 5361
Потому что вылетит exception или сегфолт. В обычной жизни делить на ноль можно. Я всегда так делаю если разозлюсь
 
[^]
Furmanoff
25.01.2017 - 22:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.11
Сообщений: 1040
Ноль это первичное состояние нашей вселенной, Бесконечность же это её границы, т.е. мы не в состоянии действительно понять и обьяснить это, т.к. человечество (как мы его знаем) появились в промежутке этих двух состояний, и кто сказал что у числовой прямой только два измерения? "+ и -" , может "Ноль" это отсчёт координат, только для числовых вселенных? smoka.gif
 
[^]
Valuj
25.01.2017 - 22:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6166
Цитата (Furmanoff @ 25.01.2017 - 22:37)
Ноль это первичное состояние нашей вселенной, Бесконечность же это её границы, т.е. мы не в состоянии действительно понять и обьяснить это, т.к. человечество (как мы его знаем) появились в промежутке этих двух состояний, и кто сказал что у числовой прямой только два измерения? "+ и -" , может "Ноль" это отсчёт координат, только для числовых вселенных? smoka.gif

Раскрою вам тайну, но у числовой ПРЯМОЙ действительно только два измерения, а вот у числовой плоскости уже больше, еще есть числовые круги, поля, пространства и т.д. В математике вообще не может быть парадоксов или случайных открытий, как в физике, например.
 
[^]
aircopter
25.01.2017 - 22:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 11220
А ведь именно введение понятия 0 создало математику в её современном понимании. К примеру в римских числах не было 0 и в итоге они стали годны только на циферблаты часов наносить.
 
[^]
Valuj
25.01.2017 - 22:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6166
Цитата (aircopter @ 25.01.2017 - 22:43)
А ведь именно введение понятия 0 создало математику в её современном понимании. К примеру в римских числах не было 0 и в итоге они стали годны только на циферблаты часов наносить.

Вы путаете числа и цифры. Римские цифры это проста одна из непозиционных систем счисления.
 
[^]
index11
25.01.2017 - 22:56
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.11.14
Сообщений: 296
Цитата (Valuj @ 25.01.2017 - 21:56)
Цитата (index11 @ 25.01.2017 - 21:49)
Дети задают интересные вопросы, на которые не всегда можно понятно ответить, даже прочитав предварительно разъяснения физиков.

Например, почему есть самая высокая температура, которая исчисляется в триллионах градусах по Цельсию, но самая низкая температура - это абсолютный ноль  (- 273 градуса), и нет температуры ниже этого абсолютного нуля.

Ну дети задают интересные вопросы, на которые не существует простых ответов.
Но этот явно не из их числа.
Если грубо, то абсолютный ноль(температурный) - это полное отсутствие движения частиц(нулевая энергия). Т.е. ребенок может стоять на месте с нулевой скоростью или двигаться с любой скоростью, но двигаться с отрицательной скоростью - невозможно.

Спасибо!
Тут, правда, нужно ещё ребенку понимать, что всё состоит из частиц.
Хотя и это можно объяснить)

Увидев кристалл горного хрусталя, ребенок говорит, что это - лёд, сосулька.
Ферсман в книге "Рассказы о самоцветах", в разделе "Кварц и его разновидности", пишет, что "древние греки считали горный хрусталь льдом, замерзшим настолько, что он навсегда потерял способность таять, и называли его "кристаллос", что в переводе означает "лёд".
Это я к тому, что, может, древние мифы проще и понятнее, и даже (о, ужас!)) где-то вернее современных научных представлений об этом мире (шутка).

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32697
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх