Как выглядит Черная Дыра изнутри

Да распидорасит вас на атомы, как только приблизитесь. ТАм такая гравитация, шо песец. Время замедлится и пока вас будет раскладывать на электроны и нейтроны вы успеете мб всласть наглядеться чернотой. Недолго, думаю. Поправьте если не прав

Красных карликов же видят.
Потом и коричневых разглядят.
Хотя, да, у меня лишь оценка. Я нигде не видел нормальных чисел по излучению сверхмассивных чёрных дыр, чтобы конкретно - столько-то Вт на кв метр.

Ну есть формулы, касающиеся излучения ЧД, но цифр конкретных тоже не видел, а считать лениво, разучился уж со школы

Вроде как все зависит от массы и площади горизонта событий. Чем меньше, тем сильнее фонит. Так что хз, как оно там на самом деле. По крайней мере излучение - гипотеза и пока не подтверждено наблюдениями.

Добавлено в 19:45
UPD. Вот, даже до двигателей звездолетов добрались!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%82%D0%BE%D1%80

Вот этот тезис, не в первый раз услышанный, у меня всегда вызывает жуткий когнитивный диссонанс. Исходя из этого утверждения, получается, что на данный момент, по факту, для нас, как внешнего наблюдателя, в черную дыру (за горизонт событий) не упало не единого кварка/глюона? Тогда откуда излучение Хоккинга, оно ведь существует именно в нашей системе координат? Т.е. мы наблюдаем излучение, являющееся следствием того, что еще не произошло и не произойдет никогда? Чот мне кажется, что черные дыры физикам порвали сикель моск.... )))

Это сообщение отредактировал ipv4 - 24.05.2016 - 23:47

Ну все это абстракция. С одной стороны падение для внешнего наблюдателя вечное, с другой из-за красного смещения сигнала и сокращения длины в какой то момент падающий объект "пропадет" - его нельзя будет засечь. Все равно что упал. Но можно объяснить и по другому: в момент падения тела за горизонт событий масса ЧД увеличится, а значит увеличится и гравитационный радиус и тело для внешнего наблюдателя окажется за горизонтом событий. В любом случае со стороны это будет выглядеть как "затухающая картинка", которая в один момент пропадет.

А касательно излучения Хокинга - это квантовый эффект, не связанный с падением массы в ЧД. В окрестности горизонта событий из за сильного гравитационного поля квантовые флуктуации рождают пару частица-античастица. Всегда есть шанс что они не успеют проаннигилировать и одна из них упадет в ЧД, а другая улетит "на волю", унося с собой часть энергии/массы. И таки мы пока это не наблюдаем - излучение гипотетично.

Ну а черные дыры парадоксальны и удивительны. Они вытекают из нашей физики и одновременно ломают ее напрочь. В космосе найдены объекты, по внешним свойствам похожие на ЧД, но мы не можем их пощупать и потыкать приборами и сказать наверняка. Наша теория или неполна или природа - жесткий тролль. Если второе верно - что внутри ЧД и как она работает так и останется загадкой.

Я тоже думаю, что нихрена бы мы не увидели. Потому что нас попросту бы разорвало на атомы в первые же секунды полета.

Вообще, я в курсе всего, что вы изложили, ога. Просто в тезисе, на который я обратил внимание присутствует слово "никогда". Т.е. не "когда-нибудь в отдаленном будущем", а именно "никогда". Т.е. объект НАВСЕГДА останется на поверхности горизонта событий и не пропадет с него НИКОГДА. Вот именно это меня смущает. Другими словами, мы с одной стороны наблюдаем (ну, должны наблюдать) увеличение массы чд, а с другой стороны, объект, вызвавший данное изменение массы еще кагбэ не упал в чд и не упадет никогда (для нас). Но увеличение массы при этом мы наблюдать будем. Нестыковочка.

Про излучение Хоккинга, да согласен, не в тему. Был пьян. Приношу свои извинения. ))) Потому что, таки да, излучение Хоккинга вызвано тем, что в физическом вакууме образуется пара частица / античастица, при этом одна из частиц пары УЖЕ находится за горизонтом событий и, следовательно, не может покинуть гравитационное поле чд; вторая же частица находится вне горизонта и способна улететь от чд.

Я вот в другой теме уже спрашивал. Если определение какая частица попадёт за горизонт событий, а какая улетит зависит только от позиции этой пары - то тогда вероятность что частица з отрицательной энергией попадёт за горизонт должна быть 50%. А так не может быть, потом как ЧД не теряла бы массу в таком случае.

Блин да просто там такие цифры, что никакие суперкомпьютеры даже вместе взятые даже в будущем не способны все это просчитать. Вот представьте - у Земли есть гравитация способная как минимум удерживать милипизерный спутник типа луны (объемы и масса Луны известны) - тут уже гигантские цифры получаются. Далее - у солнца есть гравитация, которая удерживает все планеты системы, включая (возможно несуществующие) которые находятся намного дальше пояса астероидов... Уже тут проблематично представить какую гравитацию имеет Солнце. А теперь представьте себе объект, который способен удерживать целую галактику вокруг себя... Человечеству, имхо, не под силу все это осознать. Вот и появляются теории. А теория - если более менее не противоречит чему-то существенному, значит правда, пока не доказано обратное. Грубо говоря, это узаконенная ложь.

Это сообщение отредактировал iga2iga - 25.05.2016 - 19:46

То, куда частица улетит зависит не от позиции, а от энергии. Дабы улететь нужна энергия, поэтому улетает частица с положительной энергией, а падает та, у которой энергия отрицательна. А вот как определяется то, какая энергия у какой частицы не знаю, не копал так далеко. Возможно это просто удобная математическая конструкция, объясняющая тот процесс, что нам пока неизвестен. Ну и само излучение пока гипотетично. Я так понимаю, если это все правда и ЧД существуют и похожи на теоретические и все же излучают, их излучение ниже порога чувствительности наших приборов. Так что остается ждать. По крайней мере ученые точно уверены в существовании сверхмассивных черных дыр (вернее наблюдают компактные сверхмассивные объекты, внешне похожие на ЧД) и их расчетное излучение Хокинга (если оно существует) просто "теряется" на фоне реликтового.

Насколько я понимаю, для внешнего наблюдателя масса просто будет "размазана" по горизонту событий, просто в какой-то момент из-за уменьшения поперечного размера вплоть до планковской длины, мы принципиально теряем возможность хоть как-то ее увидеть. Так что объект с нашей точки зрения будет падать вечно, но фактически в какой-то момент для нас он все равно что упал.

Из этого встречный вопрос: если в какой-то момент мы не сможем фиксировать падение тела, как мы можем фиксировать момент прироста массы ЧД? Другими словами в тот момент как мы перестаем фиксировать падение тела, мы наблюдаем рост массы ЧД. Но вопрос интересный, я сам себя ответом не удовлетворил.

Если у вас в голове что-то не укладывается, это не значит что подобное и у других

Почитайте про число Грэма:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%...%8D%D0%BC%D0%B0
Вдумайтесь, осознайте и достигнете просветления!

Я даже немного помогу. Это число большое. Очень большое. Представьте себе цифру, написанную самым мелким шрифтом. Таким мелким, что на атоме можно нарисовать миллионы таких цифр. Представьте себе пространство, заполненное этими цифрами во всех трёх измерениях, вплотную друг к другу. Так вот, места, чтобы вместить десятичную запись числа Грэма, потребуется гораздо больше всей наблюдаемой Вселенной. Мало того, оно не вместится даже в количество Вселенных, равное количеству цифр, помещённых в нашу Вселенную. И это не самое большое число, которым оперируют математики!

Вот ещё черная дыра, реально изнутри 18+ http://potaskushka.com/1809 тоже типа "научное" видео.

Это сообщение отредактировал Мизантроп88 - 26.05.2016 - 12:17

Попытайтесь глубоко осмыслить слова: "ничто", "нигде", "нет".
Как то так.

Думаешь, что понятно тому, кто это написал?

и видеоряд с рандомно подобранными картинками из гугла.

Фэйк! Снято Кубриком в Тбилиси, не видно теней от лунохода.

Наоборот... очень долго - течение времени тоже меняется - там же вся метрика по пизде идёт.

Как говорил Райджел:

Да, чудеса, скажу вам, есть,
Каких не видел свет.
Пространство скручено в трубу,
И выхода в нем нет.
Но всех чудес страннее то,
О чем и речь идет,
Что все мы вылетим в трубу,
Но задом наперед...

ООО первые кадры черной дыры из EVE Online :D
Прияяятно!

del

Это сообщение отредактировал crazycool - 26.05.2016 - 12:33

Кстати о Луне и о Солнце. У меня на редкость глупый вопрос о гравитации на Земле, но я его все-таки рискну задать - на Землю (и на все что на земле есть) действуют силы гравитации (для простоты картины будем считать гравитационное притяжение этих трех тел). Получается, что в зависимости от положения этих трех тел относительно друг друга должна меняться сила притяжения человека к Земле. А это, насколько я понимаю, не так? В чем подвох? На картинке схематично набросал что я имею ввиду.

Это сообщение отредактировал AndryPF - 26.05.2016 - 12:44

"Ну и как я выгляжу?"

Не, не, не узаконенная. А которая устраивает признанных экспертов на данный момент. Потом же, теория должна проверятся практикой, каждый раз. Даже закон Ома студенты сами проверяют на лабораторках.

Это скорее красная.