"Да я ж таких проворных в жизни не видал"

PAIIIHUK
"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

Ну, скажет, допустим.
Как он объяснит, что не занял крайнее левое положение? Не ряд, не полосу, а по-ло-же-ни-е?
Если он его занял, то как мот проехал зад и середину авто?
Если он его НЕ занял, то зачем тогда перестраивался, не убедившись в безопасности?

Это не из ПДД, это чьи-то комментарии.
Это отдельно взятое, субъективное мнение.

Ну вот единственно, перестроение здесь можно оспорить. Дело в том, что водитель авто едет таки на авто, поэтому, с его точки зрения, данная полоса не предназначена для движения авто в два ряда. Т.е. рядов - ровно один. Да и для движения авто и мотоцикла тоже мало места, поскольку невозможно соблюсти безопасный боковой интервал. По сему, если водитель авто будет утверждать, что ехал прямо, то припаять мотоциклисту несоблюдение 9.10, а также доказать, что именно вследствие этого произошло дтп - как два пальца об асфальт.

Это сугубо его проблемы. Если я еду не велике и понимаю, что тут 5 велов в ряд поместится, то я жду, что тут 5 авто влезут?
А если я еду на Белазе, который занимает две полосы, я вправе считать, что тут вообще только одна полоса?

Рядов ровно столько, сколько автомобилей поместится параллельно и смогу двигаться, не сталкиваясь.
Законодательно величина бокового интервала не установлена, сказано лишь "безопасный".

Очень прошу, посмотри видео. Можешь на 0-25 мотать сразу. Там четко видно, кто перестраивался.
Еще раз: если мот начал опережение, не въехал при этом в авто, проехал заднее крыло, заднюю дверь, переднюю дверь и въехал в переднее крыло из-за того, что авто перестроилось - то в чем вина мота?

И куда же он перестроился? )))

Из ряда, в котором он двигался в ряд, по которому двигался мот.
Я повторю:
"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда

Я прекрасно понимаю вашу точку зрения. Однако позволю себе не согласиться с ней. Что считать безопасным боковым интервалом? Насколько микрон мне надо сместиться, чтобы мой маневр считался перестроением?

Если я еду со скоростью 60 кмч и меня, делая вид, что прогуливается, опережает штирлиц на велосипеде, причем прямо впритык ко мне... Я попадаю колесом в ямку, машину качает, руль смещается и я сбиваюнах велосипед со штирлицем. Вот хуй я признаю свою вину. Всеми силами я буду стараться доказывать, что велосипедист нарушил 9.10.

Поэтому я считаю, что если полоса реально позволяет двигаться авто в два ряда, значит для меня, как для водителя, там два ряда. Велосипедист может считать, что там хоть 10 рядов, но только пока он не догнал автомобиль. В таких случаях я придерживаюсь одного простого правила: в случае ДТП будет виноват тот, что приехал в бочину, поскольку именно задача того, кто приближается сзади соблюдать дистанцию и боковой интервал.

Перестраиваются не "куда", а "откуда". Эт к слову.
П.1.2 ПДД РФ: `"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.`.
Про "куда" речь не идет.

это мот, двигался по полосе в которой ехал автомобиль и именно мотоцикл влетел в автомобиль.

Автомобиль не выезжал из своей полосы.

Это сообщение отредактировал LOKImd - 7.09.2017 - 16:36

ок.
доведем ситуацию до абсурдной.
Новый асфальт, разметки нет, ширина проезжей части по 15 метров в каждом направлении. Ты визуально определил ширину, едешь.
Внезапно машина впереди тебя начинает перестроение, с правой части на левую. И четко подставляет тебе левый бок.
Ты, конечно, успел остановиться (чтоб не каркать), но, если бы было ДТП, то ты бы въехал в бочину. Ты был бы виноват?

Уважаемый, Вы видео хорошо смотрели? Автомобиль и мот двигались в одном ряду. Автомобиль никуда или, как кому-то будет удобно, ниоткуда не перестраивался.

Они оба ехали в этой полосе.

А кто-то говорил, что авто выехал из своей полосы? Или для тебя полоса и ряд тоже одинаковые вещи, как обгон и опережение и ты, с позиции своей богато практики....

Неееее... Поскольку понятие "ряд" в ПДД не определено, то имеет смысл обратиться к словарю русского языка. Логично? Так вот, ряд - это, в соответствии с толковым словарем, "...множество однородных предметов, которые расположены друг за другом, в одну линию. ".

Ни автомобиль, ни мотоцикл по одиночке ряд образовать не могут. Никак. Потому что "множество". Т.е. можно вести речь об одном ряде, если мото и авто следует друг за другом. Но, опять же, с какой-то стороны он однородны (оба - т/с), с другой - ни хуя, в силу различных габаритов. Вот такой пердимонокль получается.

По сему, я бы не стал однозначно утверждать, что в данной ситуации автомобиль перестроился. Опять же, какое смещение по оси движения считать "выездом из ряда". В цифрах, пожалуйста.

Это сообщение отредактировал ipv4 - 7.09.2017 - 16:43

ГАЙ, фотографии, видео, замеры. С учетом положений 9.1.

Если они двигались в одном ряду, то каким образом мот начал опережение и каким образом авто столкнулось с ним своей передней частью?

Да. ОБА видео смотрел. А ты?

Тоже оба. И увидел, что автомобиль рулил в пределах своей полосы (что не является перестроением).

Ширина ряда позволяет выполнить опережение мотоциклом автомобиля. Только вот мотоциклист не убедился, что автомобилист его пропускает и что опережение безопасно.

Это сообщение отредактировал PAIIIHUK - 7.09.2017 - 16:55

А что, по твоему мнению, делал автомобиль, если автомобиль смещается в пределах своей полосы, но с выездом из своего ряда?

А он был обязан убедиться, что его пропускают?

Было безопасным, пока авто не совершило перестроение.

ipv4
О, а с тобой интересно общаться))

Издеваешься, задавая вопросы, на которые заведомо нет ответа? Я тоже так люблю делать, понимаю.
Мое мнение: это выезд из занимаемого ряда в ряд, в котором движется другое ТС.

По поводу определений даже спорить не стану, меня изначально напрягает само понятие "полоса", в которой говорится про автомобили! Почему бы не сделать аналогию с п. 12.2, в конце концов?

Так никто и не спорит с этим. Друг за другом - один ряд. Параллельно друг другу, в одной полосе - два ряда.

Из какого ряда и куда выезжал на видео автомобиль?

Из занимаемого ряда в ряд, в котором двигался мотоциклист.
Обсуждалось уже.

На протяжении всего видео автомобиль едет в левом ряду. В правый ряд или на встречку перестроений не было. Повторяю вопрос: Из какого ряда и куда выезжал на видео автомобиль?

И да, в каком ряду едет мотоциклист?

В левой полосе, а не в левом ряду.

Оба этих вопроса считаю бессмысленными, т.к. ты их задаешь, исходя из того, что авто в левом ряду, а не в левой полосе.
В левой полосе два ряда, достаточные для БЕЗОПАСНОГО расположения авто и мота.
Маневр авто в пределах полосы привел к ДТП.

Тогда простой вопрос: почему они столкнулись? Чьи действия находятся в причинной связи с ДТП?

1. "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей В ОДИН РЯД.
2.9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется РАЗМЕТКОЙ и (или) ЗНАКАМИ 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

В данном конкретном случае разметка есть - движение В ОДИН РЯД.

Сам себе противоречишь.

Движение в одну полосу!