Перевал Дятлова. Конец истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (463) « Первая ... 179 180 [181] 182 183 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
Сертяка
14.02.2017 - 16:08
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 390
Цитата (Nordic125 @ 14.02.2017 - 15:59)
Цитата
Корка появляется в результате действия солнца, ветра.


Солнце и ветер в овраге практически отсутствуют.

Цитата
Несколько циклов оттаивания-замерзания могут привести к образованию многослойных образований такого рода.


Там ещё где-то была цитата про сильную весеннюю солнечную радиацию, это в конце января-то, на Северном Урале.
Это все же к маю ближе в тех местах


Цитата
Цитата
Скорость таких лавин доходит до величин порядка 200 км/ч

В том овраге?
Без комментариев lol.gif


Ну это ж из википедии))

Раньше я выкладки делал, что если сойдет тонна снега со скоростью 17м/с будет примерно равно удару автомобилем. Ну или масса больше/скорость меньше, или скорость больше/масса меньше.

Тонна мокрого снега - 2-4 кубометра, тонна льда - 1.2 кубометра примерно.

1.2 кубометра льда - это доска 3х3х0.1 метра примерно - по фото такая могла бы уместиться на склоне оврага.

Ну а 17м/с - тут не знаю как считать, могла она так сойти или нет?
 
[^]
Down
14.02.2017 - 16:09
2
Статус: Online


Хорошо. Не было бы лучше.

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 1517
Nordic125
marqu
Сертяка
жалостливый
Ворррон
vohmenog
и все-все-все ))
я вижу сторонники игнора "третьей силы" берут верх?)
ускользая из-под прямых и чОтко сформулированных выстрелов?
прикрываясь лосями и снежными досками?
или мне так только кажется?)

я не успеваю всё прочитать, но сделаю это в ближайшее время


Перевал Дятлова. Конец истории
 
[^]
жалостливый
14.02.2017 - 16:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Сертяка @ 14.02.2017 - 17:08)

Ну а 17м/с - тут не знаю как считать, могла она так сойти или нет?

Ну это как бы больше скорости свободного падения тела. Это когда тело не только начинает падать, а уже хорошо так летит вниз cheer.gif

Ну т.е. жуть.

Это сообщение отредактировал жалостливый - 14.02.2017 - 16:13
 
[^]
Nordic125
14.02.2017 - 16:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (АнютаСПб @ 14.02.2017 - 16:05)
Цитата (Nordic125 @ 14.02.2017 - 16:02)
Цитата
Точно не известно в каком месте стояла палатка, где был лабаз... Нет таких сведений, все очень приблизительно.

Да, это так. Все предположительно.

Если Вам это не известно, то почитайте допросы и воспоминания поисковиков. Там все запротоколировано.
А с такими заявлениями вы конечно ещё не Пхурсенко, но уверенно движетесь в её направлении.
 
[^]
Сертяка
14.02.2017 - 16:14
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 390
Цитата (Down @ 14.02.2017 - 16:09)
Nordic125
marqu
Сертяка
жалостливый
Ворррон
vohmenog
и все-все-все ))
я вижу сторонники игнора "третьей силы" берут верх?)
ускользая из-под прямых и чОтко сформулированных выстрелов?
прикрываясь лосями и снежными досками?
или мне так только кажется?)

я не успеваю всё прочитать, но сделаю это в ближайшее время

Это если доску доказать, а тут не всёё так просто dont.gif

Вообще это история тем и загадочна, что какую версию не возьми - обычную или НЛО там с путешественниками во времени - все равно найдутся вопросы, которые всё портят brake.gif
 
[^]
жалостливый
14.02.2017 - 16:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Down @ 14.02.2017 - 17:09)
Nordic125
marqu
Сертяка
жалостливый
Ворррон
vohmenog
и все-все-все ))
я вижу сторонники игнора "третьей силы" берут верх?)
ускользая из-под прямых и чОтко сформулированных выстрелов?
прикрываясь лосями и снежными досками?
или мне так только кажется?)

я не успеваю всё прочитать, но сделаю это в ближайшее время

Всё должно быть проще, чем кажется. Мы обсуждаем местные моменты. О глобальном даже пока думать не приходится umnik.gif
 
[^]
жалостливый
14.02.2017 - 16:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Сертяка @ 14.02.2017 - 17:14)
Цитата (Down @ 14.02.2017 - 16:09)
Nordic125
marqu
Сертяка
жалостливый
Ворррон
vohmenog
и все-все-все ))
я вижу сторонники игнора "третьей силы" берут верх?)
ускользая из-под прямых и чОтко сформулированных выстрелов?
прикрываясь лосями и снежными досками?
или мне так только кажется?)

я не успеваю всё прочитать, но сделаю это в ближайшее время

Это если доску доказать, а тут не всёё так просто dont.gif

Вообще это история тем и загадочна, что какую версию не возьми - обычную или НЛО там с путешественниками во времени - все равно найдутся вопросы, которые всё портят brake.gif

НЛОшники бы спирт забрали стопудово! Оставили бы они целую флягу поисковикам, ага! toper.gif
 
[^]
Nordic125
14.02.2017 - 16:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (Сертяка @ 14.02.2017 - 16:08)
Цитата (Nordic125 @ 14.02.2017 - 15:59)
Цитата
Корка появляется в результате действия солнца, ветра.


Солнце и ветер в овраге практически отсутствуют.

Цитата
Несколько циклов оттаивания-замерзания могут привести к образованию многослойных образований такого рода.


Там ещё где-то была цитата про сильную весеннюю солнечную радиацию, это в конце января-то, на Северном Урале.
Это все же к маю ближе в тех местах


Цитата
Цитата
Скорость таких лавин доходит до величин порядка 200 км/ч

В том овраге?
Без комментариев lol.gif


Ну это ж из википедии))

Раньше я выкладки делал, что если сойдет тонна снега со скоростью 17м/с будет примерно равно удару автомобилем. Ну или масса больше/скорость меньше, или скорость больше/масса меньше.

Тонна мокрого снега - 2-4 кубометра, тонна льда - 1.2 кубометра примерно.

1.2 кубометра льда - это доска 3х3х0.1 метра примерно - по фото такая могла бы уместиться на склоне оврага.

Ну а 17м/с - тут не знаю как считать, могла она так сойти или нет?

Да я и не спорю про доски ВООБЩЕ.
Я только высказал сомнения (и привел аргументы) по которым снежно ледяные доски именно в этом месте и именно в это время практически исключены.
 
[^]
Down
14.02.2017 - 16:21
0
Статус: Online


Хорошо. Не было бы лучше.

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 1517
Цитата (Сертяка @ 14.02.2017 - 16:14)
Цитата (Down @ 14.02.2017 - 16:09)
Nordic125
marqu
Сертяка
жалостливый
Ворррон
vohmenog
и все-все-все ))
я вижу сторонники игнора "третьей силы" берут верх?)
ускользая из-под прямых и чОтко сформулированных выстрелов?
прикрываясь лосями и снежными досками?
или мне так только кажется?)

я не успеваю всё прочитать, но сделаю это в ближайшее время

Это если доску доказать, а тут не всёё так просто dont.gif

Вообще это история тем и загадочна, что какую версию не возьми - обычную или НЛО там с путешественниками во времени - все равно найдутся вопросы, которые всё портят brake.gif

ну с нло во времени всё как раз ясно - взяли проксимацентавровцы папин (а также мамин, фафин, хахин и дадин) хрономобиль покататься - сами детёныши, только водить научились
занесло к Земле
потыкали палочкой (шариком) из любопытства в большой муравейник - даже не разобрались, что нескольких задавили
тут фафа и дада подоспели - по жвалам надавали и мобиль отобрали

про доску - тема начиналась с того, что, читая материалы дела я нигде не читал про лавины/доски
наоборот - отец одного говорил - что-то напугало, что так ломанулись
Аксельрод тот же (фиг его знает, какой он эксперт, но парень был в теме) - ни слова о ней
всё это потом появилось
когда (имхо) из дел чего-то пропало.. скорее всего
оттуда и пошли уже запутки

жалостливый НЛОшники бы спирт забрали стопудово! Оставили бы они целую флягу поисковикам, ага! toper.gif

во, хаха под шумок, стопудово

Это сообщение отредактировал Down - 14.02.2017 - 16:23
 
[^]
marqu
14.02.2017 - 16:22
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 293
Цитата (Down @ 14.02.2017 - 16:09)
Nordic125
marqu
Сертяка
жалостливый
Ворррон
vohmenog
и все-все-все ))
я вижу сторонники игнора "третьей силы" берут верх?)
ускользая из-под прямых и чОтко сформулированных выстрелов?
прикрываясь лосями и снежными досками?
или мне так только кажется?)

я не успеваю всё прочитать, но сделаю это в ближайшее время

У нас тут чОтко сформулированные доски пошли... gigi.gif
Все-таки лавинная версия во всех ее проявлениях никогда не будет иметь недостатка в поддерживающих ее.
 
[^]
lisswa
14.02.2017 - 16:27
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.05.12
Сообщений: 744
Цитата (АнютаСПб @ 14.02.2017 - 15:44)
Цитата (Сертяка @ 14.02.2017 - 15:41)
Цитата (Nordic125 @ 14.02.2017 - 15:31)


Цитата
1. Только тогда непонятно зачем они вообще палатку покинули?
Это самый главный вопрос.

Полностью согласен, это главный вопрос на который нет ответа.

Пойдем от обратного. Что делать? Мороз сильный, ветер ураганный, палатка заштопанная, с дырой, которую заткнули курткой. Печки нет и не поставишь, погоришь, ветер колышет палатку, трубу на улицу не выведешь, снесет. Костра рядом тоже нет. Сидеть приходится практически на холодном полу. Что делать?

Ну так топать полуодетами по морозцу к кедру конечно, что ж еще? А еще кроме одежды не захватить с собой никакие инструменты (хотя бы пилы, ледоруб, фонарик). Логично конечно, так?
 
[^]
vohmenog
14.02.2017 - 16:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 1332
Цитата (АнютаСПб @ 14.02.2017 - 15:44)
Цитата (Сертяка @ 14.02.2017 - 15:41)
Цитата (Nordic125 @ 14.02.2017 - 15:31)


Цитата
1. Только тогда непонятно зачем они вообще палатку покинули?
Это самый главный вопрос.

Полностью согласен, это главный вопрос на который нет ответа.

Пойдем от обратного. Что делать? Мороз сильный, ветер ураганный, палатка заштопанная, с дырой, которую заткнули курткой. Печки нет и не поставишь, погоришь, ветер колышет палатку, трубу на улицу не выведешь, снесет. Костра рядом тоже нет. Сидеть приходится практически на холодном полу. Что делать?

Нужно идти плохо одетыми и в носках в лес. Полтора километра. А ведь они не были дебилами, нет таких данных... dont.gif
 
[^]
жалостливый
14.02.2017 - 16:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Down @ 14.02.2017 - 17:21)


про доску - тема начиналась с того, что, читая материалы дела я нигде не читал про лавины/доски
наоборот - отец одного говорил - что-то напугало, что так ломанулись
Аксельрод тот же (фиг его знает, какой он эксперт, но парень был в теме) - ни слова о ней
всё это потом появилось
когда (имхо) из дел чего-то пропало.. скорее всего
оттуда и пошли уже запутки


Про доску начали гутарить начиная с Буянова, когда он книгу выпустил. До него до этого никто не мог додуматься! dont.gif
 
[^]
Сертяка
14.02.2017 - 16:33
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 390
Цитата (жалостливый @ 14.02.2017 - 16:31)
Цитата (Down @ 14.02.2017 - 17:21)


про доску - тема начиналась с того, что, читая материалы дела я нигде не читал про лавины/доски
наоборот - отец одного говорил - что-то напугало, что так ломанулись
Аксельрод тот же (фиг его знает, какой он эксперт, но парень был в теме) - ни слова о ней
всё это потом появилось
когда (имхо) из дел чего-то пропало.. скорее всего
оттуда и пошли уже запутки


Про доску начали гутарить начиная с Буянова, когда он книгу выпустил. До него до этого никто не мог додуматься! dont.gif

А Буянов на Аксельрода ссылается, почему-то.
Хотя Аксельрод в показаниях как раз на НЛО валил по первой )
 
[^]
жалостливый
14.02.2017 - 16:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (vohmenog @ 14.02.2017 - 17:30)

Нужно идти плохо одетыми и в носках в лес. Полтора километра. А ведь они не были дебилами, нет таких данных... dont.gif

Недавно был тут авторитет, который сразу заявил, что они были ламеры и не подготовлены вообще к походу! rusdeg.gif
 
[^]
Nordic125
14.02.2017 - 16:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (жалостливый @ 14.02.2017 - 16:31)
Цитата (Down @ 14.02.2017 - 17:21)


про доску - тема начиналась с того, что, читая материалы дела я нигде не читал про лавины/доски
наоборот - отец одного говорил - что-то напугало, что так ломанулись
Аксельрод тот же (фиг его знает, какой он эксперт, но парень был в теме) - ни слова о ней
всё это потом появилось
когда (имхо) из дел чего-то пропало.. скорее всего
оттуда и пошли уже запутки


Про доску начали гутарить начиная с Буянова, когда он книгу выпустил. До него до этого никто не мог додуматься! dont.gif

Лошары shum_lol.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
жалостливый
14.02.2017 - 16:49
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Меня просто удивляют и возмущают люди, которые в наше время интервью дают и раскрывают тайны перевала. То мужика нашли, он с шаманом манси в лесу встретился и, тот поведал ему историю убийства. То отец-охранник Ивдельлага перед смертью раскололся и признался сыну, что завалили ребят ни за что. То про шахту секретную, с которой чуть ли не на марс ракеты запускали. Причем в такой тайге, куда только только на вертолете долететь.
Что за мудачьё развелось-то в стране?!

Это сообщение отредактировал жалостливый - 14.02.2017 - 16:50
 
[^]
oldcrazydad
14.02.2017 - 17:00
4
Статус: Online


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14222
Цитата (жалостливый @ 14.02.2017 - 19:49)
Меня просто удивляют и возмущают люди, которые в наше время интервью дают и раскрывают тайны перевала. То мужика нашли, он с шаманом манси в лесу встретился и, тот поведал ему историю убийства. То отец-охранник Ивдельлага перед смертью раскололся и признался сыну, что завалили ребят ни за что. То про шахту секретную, с которой чуть ли не на марс ракеты запускали. Причем в такой тайге, куда только только на вертолете долететь.
Что за мудачьё развелось-то в стране?!

Я по меньшей мере штуки три читал такие душераздирающие исповедальные истории бывших охранников/старателей/прочих, которые чуя смертный час, каются в загублении невинных комсомольских душ.
Уже чисто ржешь. А мосье Гордый аж трижды свою историю запостил, о как. dont.gif
 
[^]
oldcrazydad
14.02.2017 - 17:04
1
Статус: Online


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14222
Цитата (Down @ 14.02.2017 - 19:09)
Nordic125
marqu
Сертяка
жалостливый
Ворррон
vohmenog
и все-все-все ))
я вижу сторонники игнора "третьей силы" берут верх?)
ускользая из-под прямых и чОтко сформулированных выстрелов?
прикрываясь лосями и снежными досками?
или мне так только кажется?)

я не успеваю всё прочитать, но сделаю это в ближайшее время

Не сдаесси, значитца?
 
[^]
Down
14.02.2017 - 17:36
0
Статус: Online


Хорошо. Не было бы лучше.

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 1517
Цитата (oldcrazydad @ 14.02.2017 - 17:04)
Цитата (Down @ 14.02.2017 - 19:09)
Nordic125
marqu
Сертяка
жалостливый
Ворррон
vohmenog
и все-все-все ))
я вижу сторонники игнора "третьей силы" берут верх?)
ускользая из-под прямых и чОтко сформулированных выстрелов?
прикрываясь лосями и снежными досками?
или мне так только кажется?)

я не успеваю всё прочитать, но сделаю это в ближайшее время

Не сдаесси, значитца?

А кому тут, прости хосподи, здаваться-то )?
Лосефилам?)

насчет моих "шаров"
я имею некоторое отношение к оборонке и вооружению
я только что имел небольшой разговор с человеком - зам. начальника научно-технического отдела крупного оборонного предприятия
награжденного в 60-х медалями за разработку (надеюсь уровень компетенции понятен?)
я спросил его, слышал ли он о Дятловцах и что он думает о моей "шаристской" оружейной версии
разговор шёл "под стопочку" и был не долгий

если коротко - порадовать "своих" мне нечем cry.gif
про Дятлова он слышал
про "шары" - он не уверен, что такие разработки и испытания велись в то время в том месте
пока все - работаем дальше, не здаёмзя!
 
[^]
Nordic125
14.02.2017 - 17:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (Down @ 14.02.2017 - 17:36)
Цитата (oldcrazydad @ 14.02.2017 - 17:04)
Цитата (Down @ 14.02.2017 - 19:09)
Nordic125
marqu
Сертяка
жалостливый
Ворррон
vohmenog
и все-все-все ))
я вижу сторонники игнора "третьей силы" берут верх?)
ускользая из-под прямых и чОтко сформулированных выстрелов?
прикрываясь лосями и снежными досками?
или мне так только кажется?)

я не успеваю всё прочитать, но сделаю это в ближайшее время

Не сдаесси, значитца?

А кому тут, прости хосподи, здаваться-то )?
Лосефилам?)

насчет моих "шаров"
я имею некоторое отношение к оборонке и вооружению
я только что имел небольшой разговор с человеком - зам. начальника научно-технического отдела крупного оборонного предприятия
награжденного в 60-х медалями за разработку (надеюсь уровень компетенции понятен?)
я спросил его, слышал ли он о Дятловцах и что он думает о моей "шаристской" оружейной версии
разговор шёл "под стопочку" и был не долгий

если коротко - порадовать "своих" мне нечем cry.gif
про Дятлова он слышал
про "шары" - он не уверен, что такие разработки и испытания велись в то время в том месте
пока все - работаем дальше, не здаёмзя!

Давно хотел отметить, да повода не было, по поводу ракет и шаров.
Они могли сбиться с курса и там пролететь/ упасть bud.gif
А за три недели кровавая гэбня привести поляну в тот порядок, который мы все знаем.
Вот следов не осталось от этой катастрофы на земле .
Хотя могла быть воронка, но её тупо занесло снегом на момент конца февраля.
А в мае уже не так придирчиво вверх по склону искали, все больше к оврагу brake.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Down
14.02.2017 - 17:58
0
Статус: Online


Хорошо. Не было бы лучше.

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 1517
Цитата (Nordic125 @ 14.02.2017 - 17:48)
Цитата (Down @ 14.02.2017 - 17:36)
Цитата (oldcrazydad @ 14.02.2017 - 17:04)
Цитата (Down @ 14.02.2017 - 19:09)
Nordic125
marqu
Сертяка
жалостливый
Ворррон
vohmenog
и все-все-все ))
я вижу сторонники игнора "третьей силы" берут верх?)
ускользая из-под прямых и чОтко сформулированных выстрелов?
прикрываясь лосями и снежными досками?
или мне так только кажется?)

я не успеваю всё прочитать, но сделаю это в ближайшее время

Не сдаесси, значитца?

А кому тут, прости хосподи, здаваться-то )?
Лосефилам?)

насчет моих "шаров"
я имею некоторое отношение к оборонке и вооружению
я только что имел небольшой разговор с человеком - зам. начальника научно-технического отдела крупного оборонного предприятия
награжденного в 60-х медалями за разработку (надеюсь уровень компетенции понятен?)
я спросил его, слышал ли он о Дятловцах и что он думает о моей "шаристской" оружейной версии
разговор шёл "под стопочку" и был не долгий

если коротко - порадовать "своих" мне нечем cry.gif
про Дятлова он слышал
про "шары" - он не уверен, что такие разработки и испытания велись в то время в том месте
пока все - работаем дальше, не здаёмзя!

Давно хотел отметить, да повода не было, по поводу ракет и шаров.
Они могли сбиться с курса и там пролететь/ упасть bud.gif
А за три недели кровавая гэбня привести поляну в тот порядок, который мы все знаем.
Вот следов не осталось от этой катастрофы на земле .
Хотя могла быть воронка, но её тупо занесло снегом на момент конца февраля.
А в мае уже не так придирчиво вверх по склону искали, все больше к оврагу brake.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

угу
и они могли
и она могла
))
но мне было бы легче, если бы конкретный - крайне посвященный человек - кивнул и сказал: да, могли
это ведь информация не от непонятных "спецов из инета"
это говорит человек, который всю жизнь этому (ну, похожему) посвятил
и с которым мы друг другу доверяем
он упомянул несколько мест и даже испытаний, про которые знает
у меня есть все основания подозревать, что про подобные испытания в этом месте и В ЭТО ВРЕМЯ он мог бы знать тоже
у него - тоже есть такие основания)
но - не знает

это не значит, что испытаний не было, конечно ))
работаем дальше cool.gif

нужны квалифицированные медики
примеры с "4 ребрами" мне не очень нравятся

я до сих пор не понимаю - как Юдин добирался обратно
 
[^]
уставший
14.02.2017 - 18:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 1079
Короче моя версия побеждает!
http://www.yaplakal.com/forum28/st/3550/to...=#entry56927218
Может в реалиях все было иначе чуток. Но в целом я прав!
Шах и мат аметисты седьмого лося и преподобной Лавины!
 
[^]
brocilon
14.02.2017 - 19:15
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.07.15
Сообщений: 103
А ведь чертовщина же какая то с этой историей да?

Ребят-комсомольцев то погибших никто ведь не отпевал наверное?

С Йобурга есть кто здесь, а то и с УПИ? может пора уже хоть свечку поставить за упокой что ли да помянуть добрым словом рабов то Божьих? Может что и прояснится в этой чертовщине то.....
 
[^]
Ahaspi
14.02.2017 - 19:24
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.01.17
Сообщений: 621
Их в 59 хоронили всем городом. Может быть родственники и отпели
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 374750
0 Пользователей:
Страницы: (463) « Первая ... 179 180 [181] 182 183 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх