«Как считаете, нарушил ли я ПДД РФ?» Санкт-Петербург

Неа, ничего здесь не утверждается.

Ну так чо, вот так тоже можно поворачивать? Островок же не проезжая часть.

Только вот в его определении четко написано, что не делит он проезжие части. И значит поворачивать так нельзя.

Здесь проезжая часть одна. Посередине нет элемента, который не является проезжей частью. Знак прямо и направо действует на проезжую часть, перед которой установлен. Да, вот такой парадокс. По островку ехать нельзя, но он нанесен непосредственно на проезжую часть. По трамвайным путям ехать можно, но они не проезжая часть

Это сообщение отредактировал Pадиотехник - 22.01.2020 - 13:48

Ни одного не вижу, все едут законопослушно по ПДД. Проезжая часть занята, используют для движения трамвайные пути попутного направления.

Так с какого момента начинается встречка, если по твоим словам трамвайные пути являются разделительной полосой? Усложним задачу картинкой с вопросом - кто едет заехав на полосу встречного движения? Автомобиль номе 1 или автомобиль номер 2? Они оба и одновременно заехали за трамвайные пути попутного направления!

Нет в данном пункте ПДД слова ЗА. Нарушение произойдет, когда онин из них наедет НА чужие пути.

Pадиотехник Т.е. для каждого направления своя граница? Две разделительные полосы? Какой расплывчатый момент, однако. Так вот твой любимый ПДД 9.6. говорит только об одном, что выезжать на рельсы встречного направления запрещается и все! Все остальное, что ты тут притягиваешь за уши, не более чем влажные мечты. Из этого вовсе не следует, что трамвайные пути являются разделительной полосой Тем более, что есть четкое определение:

«Разделительная полоса» — элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

Покажи на фото, где трамвайные пути разделяют смежные проезжие части да так, что бы по ним нельзя было двигаться?

Это сообщение отредактировал ParboiL - 22.01.2020 - 14:17

Не уводите в сторону. Вопрос от оппонента звучал «в какой момент автомобиль оказывается на встречной полосе?»
А вы начинаете приводить пункт, в котором сказано про другое.

ParboiL , если есть возможность, скиньте фото с панорамы Кузнечного переулка к Лиговке. Для усложнения ).Мне с телефона вообще никак)))

Это почему же нет элемента, который не является проезжей частью?
Островок безопасности - такой же элемент дороги, как и все остальные. Мало того, он может быть выделен конструктивно. И даже при этом не будет делить проезжие части. Не написано такого в его определении.

Да, действительно некоторые элементы дороги могут лежать на проезжей части.
Я к тому и веду, что в точности так же, как и островок безопасности, трамвайные пути (если они не выделены конструктивно или разметкой 1.2, которая и означает край проезжей части) могут лежать на проезжей части.
То есть проезжая часть одна, а на ней есть элемент - трамвайные пути.

Это сообщение отредактировал Свояк - 22.01.2020 - 14:22

Там сложно снять, что бы показать все нюансы сложного перекрестка!

Не, откуда-нибудь с самого Кузнечного, перекресток с Коломенской. Там где пути идут по середине улицы))
Я Лиговку приводил в пример, её проигнорировали. Она очень неудобная в подгонке к личным ПДД)

"Островок безопасности" - элемент обустройства дороги, разделяющий полосы движения (в том числе полосы для велосипедистов), а также полосы движения и трамвайные пути, конструктивно выделенный бордюрным камнем над проезжей частью дороги или обозначенный техническими средствами организации дорожного движения и предназначенный для остановки пешеходов при переходе проезжей части дороги. К островку безопасности может относиться часть разделительной полосы, через которую проложен пешеходный переход.


То есть по определению мы видим, что островок может лежать как на проезжей части, так и на разделительной.
Точно также и трамвайные пути если выделены конструктивно или разметкой 1.2, то они лежат на разделительной. А если ничем не выделены, то лежат они на проезжей части. Соответственно не делят ее на две.

Жаль, что нет определения трамвайных путей в правилах. Без этого определения наш спор беспредметен. Мы можем лишь высказывать свое мнение.

Мое мнение таково, что трамвайные пути хоть и не являются проезжей частью, тем не менее не делят ее на две.

Вот как раз пример Кузнечной и показывает, что не делят трамвайные пути эту одностороннюю Кузнечную на две проезжие части. Пути просто лежат на ней.


Это сообщение отредактировал Свояк - 22.01.2020 - 14:52

Честныйбумер Лови!

Согласен! В вопросе разделения проезжих частей важны не сами рельсы, а то как это выделено конструктивно

Вот спасибо.

Уважаемый РАДИОТЕХНИК, разъясните на этом примере, сколько тут проезжих частей, какие машины едут по встречной полосе, а какие по правильной? А то не знаю, как тут ездить.

Мало того, что они лежат на ней. Так ещё и ехать по ним можно, и нужно.
Но по уверениям многих товарищей, здесь уже две проезжие части.

Ну а что тут неясно? Две проезжие части .Попутного направления. )

А с пунктами ПДД? Слабо?
А как это может быть? Если на Коломенской перед Кузнечным стоит знак 5.7.1.

Просто по вашей логике, пересекая трамвайные пути на Кузнечном переулке, я могу с Коломенской повернуть не налево к Марата, как положено, а направо к Лиговке? Ну а чего, две проезжие части, трамвайный путь делит проезжую часть на две, за путями нет никакого знака. Так что ли?

И я тоже...

Тут проблема еще шире!
Причем значительно шире!!!

В ПДД есть четкое указание, что при повороте налево водитель должен двигаться таким образом, чтобы не оказаться на полосе, предназначенной для встречного движения!
В свое время я над этим пунктом достаточно часто задумывался.
Ведь это означает, что на перекрестке нет понятия полос движения... а значит, и проезжих частей (хотя тут спорный момент, ведь офигительных специалистов-трактовщиков ПДД на нашем сайте хоть отбавляй - в общем, не буду ничего утверждать).
Откуда же иначе взялось правило "разъезжаться правыми бортами"?

В любом случае - текст ПДД сырой!

Блин, тут бы упростить ситуацию, а вы про усложнение!

В общем, да!

До сей темы я и не задумывался, что наши ПДД настолько плохи и неоднозначны, что допускают любое трактование, в зависимости от степени подкованности адвоката! Ну, если дело до суда дойдет, есссно! Или не пристрелят раньше!

Это сообщение отредактировал Nihaoist - 22.01.2020 - 16:46

Вот чего нашел
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

Основное, чтобы после поворота, когда авто "перпендикулярно" первоначального движению, не ехать в лоб другим.
НО
Примечание. На перекрестке с разделительной полосой следует разъезжаться левыми бортами, т.к. в противном случае при выезде с пересечения проезжих частей Ваш автомобиль окажется на встречной полосе, а это запрещено правилами.

В данный момент не регламентирована, какими бортами разъезжаться с встречными.
20 лет назад учили, что должны левыми, типа " так никто никому не перекрывает обзор", но это было в том траффике. При нынешнем, за цикл светофора повернет 1-2 машина с каждого направления.

ты живешь в РФ, считай, что ты здесь всегда виновен. На этой территории нет законов, правил и всего пообного. Смирись, гражданин рф=никто и ничто.

Ну интересно же
Как люди будут трактовать дороги реальные, а не с картинок в учебнике.
В учебнике то всё красиво))), ровненько, если перекресток, то правильной формы,
если поворот налево, то тоже правильной формы.

Мда... Точно! Все-таки с "места пересечения проезжих частей"!
Ну, тут вообще труба - туши фонарь, зови кота с гиперболоидом!

Введено понятие "сторона встречного движения"!
Вместо перекрестка введено понятие места пересечения проезжих частей!

В общем, пошел думать! К утру не ждите!

Фу таким быть.
Политика то здесь при чём?