Правильно, на встречку, куда ж ещё

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 15 16 [17]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kolxozin
3.01.2022 - 22:53
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.17
Сообщений: 1270
Цитата (Жигулист @ 3.01.2022 - 22:45)
Цитата (kolxozin @ 3.01.2022 - 22:27)
Цитата (Valuj @ 3.01.2022 - 22:22)
Вот еще новость из Минска
https://auto.onliner.by/2021/10/22/smerteln...erekrestke#zag1

Чувака просто занесло на перекрестке. По логике некоторых участников форума эксперт не может точно ответить из-за чего -> водителя надо отпустить.


Эксперт подтвердил, что автомобиль в момент ДТП находился в исправном состоянии, то есть в этой плоскости причину произошедшего искать вряд ли стоит.

— Свидетельствует ли сам факт заноса исправного автомобиля в процессе движения о том, что выбранный водителем режим движения не соответствовал по условию потери курсовой устойчивости совокупности существовавших дорожных факторов? — задал еще один вопрос судья.

— Да, — однозначно ответил эксперт.

— Мог ли повлиять на курсовую устойчивость поэтапный съезд колес с трамвайных путей, — стала спрашивать государственный обвинитель.

— Это факторы, которые можно отнести к дорожным условиям. В данном случае мы имеем участки с разным коэффициентом сцепления, плюс участки с перепадом высот. С учетом этого сцепление шин с опорной поверхностью меняется, и это, безусловно, фактор, способствующий потере курсовой устойчивости, — ответил специалист.

— То есть фактически это те факторы, которые должен учитывать водитель при движении?

— Ну естественно.


Видимо в РБ судьи не такие умные как на этом форуме и поэтому влупили мужику 5 лет.

Скорость какая была скромно умолчали?

shum_lol.gif п. 10.1 вообще то предписывает учитывать ВСЁ перечисленное. не знали? за сим позвольте откланяться- 0.45 на часах.

ВС РФ 10.1 в такой ситуации, кланяюсь
 
[^]
kolxozin
3.01.2022 - 23:01
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.17
Сообщений: 1270
Цитата (Жигулист @ 3.01.2022 - 22:39)
Цитата (kolxozin @ 3.01.2022 - 22:21)
Цитата (Жигулист @ 3.01.2022 - 22:13)
Цитата
Нет не я, а в каком году это было и ещё раз экспертизу то покажите посмеяться с нее хочу, где эксперт сказал что мог вправо повернуть тот кто вас бил,ьну хотя бы кто ее делал, там ещё куча нюансов но Вам они не интересны, с какой скоростью ехал кто в Вас въехал? Был ли у него тормозной путь, могу поспорить что вы этого и отродясь не знали

Цитата
Нет не я, а в каком году это было и ещё раз экспертизу то покажите посмеяться с нее хочу, где эксперт сказал что мог вправо повернуть тот кто вас бил,ьну хотя бы кто ее делал, там ещё куча нюансов но Вам они не интересны, с какой скоростью ехал кто в Вас въехал? Был ли у него тормозной путь, могу поспорить что вы этого и отродясь не знали

Ага,щас разбежался,только шнурки поглажу-лететь среди ночи в краевой центр и ломиться в архив только ради того,чтоб подняв дело уже 12 летней давности доказать кому то то,что и так очевидно. и да-на сколь я помню,в заключении эксперта просто было написано что то,что объезд справа был возможен. А в решении судов-что тот балбес нарулил не в ту сторону. всё.

Я Вам не верю, ни один себя уважающий эксперт такого не скажет, объяснять лень почему, но не скажет, либо вы ее купили, хотя сомневаюсь, либо да черт его знает с чего вы взяли что там так написано, это как если полицай спасая свою жизнь стрелял по ногам, а не в голову наглушняк, и виноват инструктор по стрельбе, а тут так парадокс в экспертизах, хотя хотите прикол почему там не было никакой экспертизы?

Пардон,а что по Вашему должен тогда писать эксперт? Просто переписать в заключении то,что гаишники намерили? gigi.gif Таки он на то и эксперт,чтоб согласно предоставленным данным выдать заключение. В том числе и о том,была ли возможность других действий. А то херня какая то получается,если следовать Вашей логике-кто то принимает цепочку заведомо не правильных решений,начиная от забивания болта на обслуживание авто,продолжая ездой на не с соответствующей сезону резине,выбирая не правильный скоростной режим,да ещё и в итоге ,когда что то пошло не так,выворачивая руль не в ту сторону,а его действия априори должны рассматриваться,как верные-ну просто не шмогла я,не шмогла? gigi.gif а иные варианты и не должны рассматриваться вовсе? Спойлер-суд иные варианты может рассмотреть только если эксперт напишет про их возможность. а вот почему виновник их не использовал-это виновник и расскажет...в моём случае что то про шок и трепет блеял...херачить в зоне ограничения 40 больше 80-ти-расчетных!-он не боялся,ага.
Раз уж про убийство речь зашла,то мне ,применительно к данной ситуации больше нравится другое сравнение-это как если кто то скажет оппоненту,что щас его прибъёт-угроза есть,но действий нет,можно стоять и ждать,а можно отойти-обойти,да?,а оппонент вместо этого схватит нож и начнёт им махать направо и налево,зацепив слегка угрожавшего,но серьёзно порезав проходящего мимо и себя. Ну и? таки вот-белый-это как раз типа с ножом.

1. Экспертиза без воспроизведения события не делается, а на основании гаеров сделали экспертизу? Ну так себе прикол.
2. Вы знаете сколько делают экспертиз машины ?
 
[^]
Valuj
4.01.2022 - 02:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6118
Цитата (kolxozin @ 3.01.2022 - 22:51)

Что значит не учел состояние дорожного покрытия поподробнее, интересно аж стало, т.е. всем надо ехать 20 км/ч потому что..., Я уже писал не было у белого тормозного пути он виноват и то... Превышал скорость. 100 процентов виноват, а как по вашему? Надо было черного глушить? А вдруг бы черный на ту встречку отлетел, ну это так тут один рассказывал что эксперты и это могут предосмотреть и в экспертизе рассказать)))

Мне кажется ты очень далек от ГАИ и судов, если не знаешь что значит "не учел состояние дорожного покрытия". Если при торможении вылетел с полосы значит не учел, все точка. И скорость ты должен выбирать с учетом этого, как и дистанцию.

Если ты тормозишь в своей полосе, то ты точно соблюдаешь ПДД, которые предписывают "снизить скорость, вплоть до полной остановки". Если ты начинаешь крутить рулем, тут уже на тебя ложится вся ответственность за результат.

Еще раз повторю, если такие вещи тебе приходиться объяснять, значит ты даже рядом со зданием суда или ГАИ не стоял.
 
[^]
Жигулист
4.01.2022 - 12:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2773
Цитата (kolxozin @ 3.01.2022 - 23:01)
Цитата (Жигулист @ 3.01.2022 - 22:39)
Цитата (kolxozin @ 3.01.2022 - 22:21)
Цитата (Жигулист @ 3.01.2022 - 22:13)
Цитата
Нет не я, а в каком году это было и ещё раз экспертизу то покажите посмеяться с нее хочу, где эксперт сказал что мог вправо повернуть тот кто вас бил,ьну хотя бы кто ее делал, там ещё куча нюансов но Вам они не интересны, с какой скоростью ехал кто в Вас въехал? Был ли у него тормозной путь, могу поспорить что вы этого и отродясь не знали

Цитата
Нет не я, а в каком году это было и ещё раз экспертизу то покажите посмеяться с нее хочу, где эксперт сказал что мог вправо повернуть тот кто вас бил,ьну хотя бы кто ее делал, там ещё куча нюансов но Вам они не интересны, с какой скоростью ехал кто в Вас въехал? Был ли у него тормозной путь, могу поспорить что вы этого и отродясь не знали

Ага,щас разбежался,только шнурки поглажу-лететь среди ночи в краевой центр и ломиться в архив только ради того,чтоб подняв дело уже 12 летней давности доказать кому то то,что и так очевидно. и да-на сколь я помню,в заключении эксперта просто было написано что то,что объезд справа был возможен. А в решении судов-что тот балбес нарулил не в ту сторону. всё.

Я Вам не верю, ни один себя уважающий эксперт такого не скажет, объяснять лень почему, но не скажет, либо вы ее купили, хотя сомневаюсь, либо да черт его знает с чего вы взяли что там так написано, это как если полицай спасая свою жизнь стрелял по ногам, а не в голову наглушняк, и виноват инструктор по стрельбе, а тут так парадокс в экспертизах, хотя хотите прикол почему там не было никакой экспертизы?

Пардон,а что по Вашему должен тогда писать эксперт? Просто переписать в заключении то,что гаишники намерили? gigi.gif Таки он на то и эксперт,чтоб согласно предоставленным данным выдать заключение. В том числе и о том,была ли возможность других действий. А то херня какая то получается,если следовать Вашей логике-кто то принимает цепочку заведомо не правильных решений,начиная от забивания болта на обслуживание авто,продолжая ездой на не с соответствующей сезону резине,выбирая не правильный скоростной режим,да ещё и в итоге ,когда что то пошло не так,выворачивая руль не в ту сторону,а его действия априори должны рассматриваться,как верные-ну просто не шмогла я,не шмогла? gigi.gif а иные варианты и не должны рассматриваться вовсе? Спойлер-суд иные варианты может рассмотреть только если эксперт напишет про их возможность. а вот почему виновник их не использовал-это виновник и расскажет...в моём случае что то про шок и трепет блеял...херачить в зоне ограничения 40 больше 80-ти-расчетных!-он не боялся,ага.
Раз уж про убийство речь зашла,то мне ,применительно к данной ситуации больше нравится другое сравнение-это как если кто то скажет оппоненту,что щас его прибъёт-угроза есть,но действий нет,можно стоять и ждать,а можно отойти-обойти,да?,а оппонент вместо этого схватит нож и начнёт им махать направо и налево,зацепив слегка угрожавшего,но серьёзно порезав проходящего мимо и себя. Ну и? таки вот-белый-это как раз типа с ножом.

1. Экспертиза без воспроизведения события не делается, а на основании гаеров сделали экспертизу? Ну так себе прикол.
2. Вы знаете сколько делают экспертиз машины ?

Ржу в голос shum_lol.gif То есть Вы предлагаете воссоздать ситуацию,когда кто то на этом же самом перекрёстке и на этой же самой скорости высунет нос машины на встречку,по которой летит играющий роль белый и посмотреть,вырулит ли его водитель в лоб-для достоверности наверное надо будет ,чтоб лобовуха таки случилась,да?,или отвернёт вправо? Я таки вот прям тут не рискуя ни разу ошибиться могу заявить следующее-такая экспертиза с вероятностью 300% покажет,что объезд был возможен справа. Ибо самоубийц среди воспроизводящих нема. Впрочем тут даже не надо экспертом быть,чтоб видеть очевидное-при соблюдении ПДД белый должен был проехать перед черным,максимум слегка зацепив его. Всё! Но если эксперт будет,как тот,который мальчика пьяным сделал,то да,возможны чудеса. Которым ни один нормальный суд,посмотрев эту запись,нне внемлет.
 
[^]
Жигулист
4.01.2022 - 12:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2773
Цитата (Valuj @ 4.01.2022 - 02:29)
Цитата (kolxozin @ 3.01.2022 - 22:51)

Что значит не учел состояние дорожного покрытия поподробнее, интересно аж стало, т.е. всем надо ехать 20 км/ч потому что..., Я уже писал не было у белого тормозного пути он виноват и то... Превышал скорость. 100 процентов виноват, а как по вашему? Надо было черного глушить? А вдруг бы черный на ту встречку отлетел, ну это так тут один рассказывал что эксперты и это могут предосмотреть и в экспертизе рассказать)))

Мне кажется ты очень далек от ГАИ и судов, если не знаешь что значит "не учел состояние дорожного покрытия". Если при торможении вылетел с полосы значит не учел, все точка. И скорость ты должен выбирать с учетом этого, как и дистанцию.

Если ты тормозишь в своей полосе, то ты точно соблюдаешь ПДД, которые предписывают "снизить скорость, вплоть до полной остановки". Если ты начинаешь крутить рулем, тут уже на тебя ложится вся ответственность за результат.

Еще раз повторю, если такие вещи тебе приходиться объяснять, значит ты даже рядом со зданием суда или ГАИ не стоял.

Ему было некогда-он кого то куда то пачками отправлял lol.gif
 
[^]
Grimaks
4.01.2022 - 12:46
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.02.20
Сообщений: 139
Цитата (Жигулист @ 3.01.2022 - 20:43)
Цитата (Valuj @ 3.01.2022 - 20:40)
Цитата (DDDmitry @ 3.01.2022 - 20:38)
Цитата (Valuj @ 3.01.2022 - 20:37)

Все поняли что черный выехал на встречку. Вот только ударил на встречке белый. Причем по твоему белый свернул на встречку чтобы уйти от удара. Вот я и хочу у эксперта который "пачками людей на нары отправлял" узнать ответы на мои вопросы.

С тобой все и так понятно, для тебя белый теперь может 7 лет нарушать любой закон основываясь на "черный выехал на встречку".

А кто блеать в этом виноват? blink.gif

Давай подумаем вместе.
У кого был доступ к рулю и педалям белого автомобиля?

Ты слишком много требуешь от оппонентов lol.gif

Вы хотели сказать дебилов?
 
[^]
Grimaks
4.01.2022 - 13:02
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.02.20
Сообщений: 139
Колхозниц со своей женой Дмитрием до сих пор тут второй день усираются про невиновного белого?
 
[^]
Grimaks
4.01.2022 - 13:04
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.02.20
Сообщений: 139
А белого там и нет, там серебристый
 
[^]
akaGrapher
4.01.2022 - 13:23
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.02.15
Сообщений: 16
Блин, чего ни одного Волгоградца нет в теме? Перекресток 2й продольной и ул. Менделеева в Краснооктябрьском районе. На перекрестке в обоих направлениях по 3 полосы, крайние левые для поворота/разворота начерчены так, что встречные направления в ожидании поворота стоят лоб в лоб.

И да, это было 2 января, лично видел как они после удара стояли там, погода реально была пакостная, ночью дождь, потом подморозило.

Синей точкой отмечено положение черного, который в начале ролика ждал поворота налево. Но у нас как всегда, б...ть, всю разметку смыло с дороги, поэтому непонятки возникли, кто где стоит. Видно, что начал маневр, видно, что пересрался вазовода на встречке, затупил, встал. Вазовод, красная точка, считай под горку шел вниз, там склон перед перекрестком и далее достаточный, чтобы заскользить, начал уходить от удара, но б...ть за каким-то хером на встречку, мож по тормозам ударил, колеса заблокировал и начался снос.

Короче, как смог, так нарисовал перекресток

Это сообщение отредактировал akaGrapher - 4.01.2022 - 13:26

Правильно, на встречку, куда ж ещё
 
[^]
DDDmitry
4.01.2022 - 13:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67105
Цитата (akaGrapher @ 4.01.2022 - 13:23)
Блин, чего ни одного Волгоградца нет в теме? Перекресток 2й продольной и ул. Менделеева в Краснооктябрьском районе. На перекрестке в обоих направлениях по 3 полосы, крайние левые для поворота/разворота начерчены так, что встречные направления в ожидании поворота стоят лоб в лоб.

И да, это было 2 января, лично видел как они после удара стояли там, погода реально была пакостная, ночью дождь, потом подморозило.

Синей точкой отмечено положение черного, который в начале ролика ждал поворота налево. Но у нас как всегда, б...ть, всю разметку смыло с дороги, поэтому непонятки возникли, кто где стоит. Видно, что начал маневр, видно, что пересрался вазовода на встречке, затупил, встал. Вазовод, красная точка, считай под горку шел вниз, там склон перед перекрестком и далее достаточный, чтобы заскользить, начал уходить от удара, но б...ть за каким-то хером на встречку, мож по тормозам ударил, колеса заблокировал и начался снос.

Короче, как смог, так нарисовал перекресток

И это не отменяет того факта что черный долбоеп нарушил пункт 13.4 ПДД, не предоставив преимущество встречному транспорту, проще говоря - дебил!

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 4.01.2022 - 13:43
 
[^]
Grimaks
4.01.2022 - 14:04
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.02.20
Сообщений: 139
Цитата (DDDmitry @ 3.01.2022 - 21:07)
Цитата (Spitak @ 3.01.2022 - 21:06)

А надо? Это знаний добавляет? lol.gif P.S. Знаешь в чем прикол? Ты переходишь в эмоции и на личности. А это верный признак неправоты. Если тебе гаишник скажет тоже самое, ты и у него будешь спрашивать-ты сколько раз в дтп попадал, со бы мне тут рассказывать? lol.gif  lol.gif  lol.gif Парень, ты реально уже смешным становишься.

Ой, ваще допезды! А эмоцианиру я тошт понимаю что с такой кучей ебланов по одним дорогам езжу mike.gif

Еблан здесь похоже только ты! Ты свои сообщения перечитай и иди проспись синебот
 
[^]
akaGrapher
4.01.2022 - 14:04
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.02.15
Сообщений: 16
Цитата (DDDmitry @ 4.01.2022 - 13:35)
И это не отменяет того факта что черный долбоеп нарушил...

Полностью согласен, на черной машине был долбаеб, он первопричина событий, я так вижу тоже. А уж дальше хз как решат власти.
 
[^]
Grimaks
4.01.2022 - 14:11
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.02.20
Сообщений: 139
А нет, ты не один долбоеб тут! Ещё муж твой колхозин.
 
[^]
Ирбис2034
4.01.2022 - 14:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.15
Сообщений: 1943
Цитата (Гаррет @ 3.01.2022 - 11:25)
Цитата (19Игн62 @ 3.01.2022 - 11:14)
Ну,вообще-то в любом случае при повороте налево именно поэтому надо разъезжаться левыми бортами.

В деревне, где только одна улица двухполосная и всего 10 машин на 50 дворов, наверное да, так и надо. На более-менее большом и заполненном перекрёстке твои манёвры создадут коллапс вроде такого вот.

Это что! У нас есть улица, где встречные потоки разделены пешеходной аллеей. В ней сделан разрыв для разворота. В этот разрыв ты поворачиваешь налево, и выезжая из него ты поворачиваешь налево. Никак иначе! И даже там находятся идиоты, которые пытаются прижаться правее и разъехаться с такими же разворачивающимися левыми бортами! И создают как раз вот такой коллапс.
РЛ!
 
[^]
Spitak
4.01.2022 - 16:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.20
Сообщений: 4549
Цитата (DDDmitry @ 4.01.2022 - 13:35)
Цитата (akaGrapher @ 4.01.2022 - 13:23)
Блин, чего ни одного Волгоградца нет в теме? Перекресток 2й продольной и ул. Менделеева в Краснооктябрьском районе. На перекрестке в обоих направлениях по 3 полосы, крайние левые для поворота/разворота начерчены так, что встречные направления в ожидании поворота стоят лоб в лоб.

И да, это было 2 января, лично видел как они после удара стояли там, погода реально была пакостная, ночью дождь, потом подморозило.

Синей точкой отмечено положение черного, который в начале ролика ждал поворота налево. Но у нас как всегда, б...ть, всю разметку смыло с дороги, поэтому непонятки возникли, кто где стоит. Видно, что начал маневр, видно, что пересрался вазовода на встречке, затупил, встал. Вазовод, красная точка, считай под горку шел вниз, там склон перед перекрестком и далее достаточный, чтобы заскользить, начал уходить от удара, но б...ть за каким-то хером на встречку, мож по тормозам ударил, колеса заблокировал и начался снос.

Короче, как смог, так нарисовал перекресток

И это не отменяет того факта что черный долбоеп нарушил пункт 13.4 ПДД, не предоставив преимущество встречному транспорту, проще говоря - дебил!

Цитата (DDDmitry @ 4.01.2022 - 13:35)
Цитата (akaGrapher @ 4.01.2022 - 13:23)
Блин, чего ни одного Волгоградца нет в теме? Перекресток 2й продольной и ул. Менделеева в Краснооктябрьском районе. На перекрестке в обоих направлениях по 3 полосы, крайние левые для поворота/разворота начерчены так, что встречные направления в ожидании поворота стоят лоб в лоб.

И да, это было 2 января, лично видел как они после удара стояли там, погода реально была пакостная, ночью дождь, потом подморозило.

Синей точкой отмечено положение черного, который в начале ролика ждал поворота налево. Но у нас как всегда, б...ть, всю разметку смыло с дороги, поэтому непонятки возникли, кто где стоит. Видно, что начал маневр, видно, что пересрался вазовода на встречке, затупил, встал. Вазовод, красная точка, считай под горку шел вниз, там склон перед перекрестком и далее достаточный, чтобы заскользить, начал уходить от удара, но б...ть за каким-то хером на встречку, мож по тормозам ударил, колеса заблокировал и начался снос.

Короче, как смог, так нарисовал перекресток

И это не отменяет того факта что черный долбоеп нарушил пункт 13.4 ПДД, не предоставив преимущество встречному транспорту, проще говоря - дебил!

А теперь то, когда в тему пришёл твой земляк и стала понятна твоя упоротость. Именно теперь и стала очевидна твоя прокозья сущность! В серой машине любимый твой ехал или все же ты, мудило, папу не послушал и сел за руль? С этого ряда, как теперь выясняется, серая машина не имела права ехать прямо. Именно поэтому чёрный так уверенно выворачивал-он не ожидал, что с этого ряда ДДДДима прямо поедет. Его вины в дтп вообще нет и быть не может! Ну и масть же ты, как выяснилось. Как часто в жизни и бывает-громче всех о дебилах и пидорасах на дорогах кричат именно дебилы и пидорасы. gigi.gif С чем тебя и поздравляю! bravo.gif Ты прилюдно обосрался! bravo.gif
 
[^]
Grimaks
4.01.2022 - 17:48
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.02.20
Сообщений: 139
Дддима ты гей!!! Как ты тут оправдывался и обвинял других!
 
[^]
Bath
12.01.2022 - 17:30
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.10.11
Сообщений: 681
Цитата (Valuj @ 3.01.2022 - 21:32)
Он врезался в дерево, потому что на тротуаре никого не было. Именно поэтому он туда и свернул. Вроде все логично. Некоторые тут конечно считают, что рулить надо на встречку в таких случаях. Но суд другого мнения.

А с чего ты взял, что он рулил навстречку, с чего ты взял что он вообще мог управлять автомобилем при экстренном торможении в этой созданной черным ситуации с выездом на полкорпуса на полосу белого? На суде он скажет, что тормозил и рулил вправо, а то что его снесло налево - селяви.
...10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства..."

Он обнаружил, принял меры -все. Он ничего не нарушил.

Это сообщение отредактировал Bath - 12.01.2022 - 17:30
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19356
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 15 16 [17]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх