Украинская волонтерша поехала на фронт

ИваныычЪ

утратила актуальность с появлением новой информации.

Не лги, ты не приводил никаких работ ты назвал фамилии Седов, Кирпичников и Курбатов, и сказал что их работы 2012, 2019 года, Хотя Седов умер в 2004, Курбатов о раннесредневековой Ладоге вообще не писал в последние 10 лет не писал, а Кирпичников очень давно и плодотворно занимался военным делом и фортификацией, и никаких крупных работ по этой проблеме не писал.

Соверешенно верно, я именно так и сказал что археологи и историки из моего списка, актуальнее работ археологов из твоего списка ввиду вермени написания работы. А уж то что "мои" авторитетнее чем твои , ты сам придумал.

Я не знаю тяжело или нет, это же ты ни одной работы в доказательство своих слов не привел.Ну так что есть у тебя доказательства твоих слов.

Это сообщение отредактировал bobbax - 31.03.2025 - 16:23

О, а это конечно самая мякотка. Ну теория образования государства, как оседлого бандита тебе понятно не знакома, мозгов не хватит.
Я просто разжую тебе: вооруженные, обособленные мужчины не могут просто за печкой лежать, до лучших времен храниться, как лук в колготках. Может слышал есть такая страна Франция, вот там, во время Столетней войны, были случаи - как только война заканчивается, так сразу наемные отряды превращаются в головную боль. Они ничего не производят, им не платит крупный феодал, потреблять они должны много, а системы получения благ от населения нет. Тут же начинается грабеж местных крестьян. Если мы не видим сожженных деревень, городищ, нет отголосков партизанской войны - то значит эти вооруженные, обособленные мужчины договорились с местным населением, как они живут за их счет. Или банально взимают налоги, есть своя устоявшаяся налоговая система. И если в такой системе происходит сбой, то либо обособленный вооруженных мужчин сдыхает зимой от голода, либо он идет грабить окружающих, что оставляет после себя следы: сожженные деревни, массовые захоронения, партизанскую войну и память передающуюся в поколениях.

ИваныычЪ

То есть никаких доказательств твоих слов у тебя нет, и даже не помогает "источниковедение" которым ты тут так размахивал))) И не можешь привети не письменных ни археологических доказательств своих слов

Нет. Я лишь сказал что никакой династии тем более устойчивой, до появление Игоря и Олега в Киеве нет. И совоесем не не важно правда его отцом был Рюрик, или может быть Олег, или какой другой скандинавский конунг, сию это не известно.

А они там были и 5 веке, и в 5 веке до на эры. А ты вдруг решил что они стали населением государства наличие которого доказать не в состоянии.

ИваныычЪ

Ну естественно незнакома))))))))))Это же не я тебе писал что скандинавы в восточной Европе представляли собой этническую ОПГ, и не ты тряс гривой, соглашаясь с эти?))))

Это сообщение отредактировал bobbax - 31.03.2025 - 16:08

А они и занимались грабежом, и торговали, и на бабки ставили. Все то же самое что делают бандиты, все тоже самое что делал любой сильный коллектив, со слабыми.Государство то тут где?

это курская обл.мост разбили,колонна тикающих встала перед мостом,её потрепали,кто выжил разбежались по посадкам.там их и прореживали по одному.

ну да, ведь научно подтвержденный факт, что именно на нем разговаривали копатели черного моря

чи вмэрла ...
чи не вмэрла ...

Как приятно поймать пиздобола на вранье. А вот моя реальная цитата: "В том числе открываете работы историков, 2012, 2019 годов, Кирпичников, Курбатов. Или работы Седова,...." Как видишь ты опять сел в лужу.

Стоп, стоп, стоп. Ты опять погнал подменять понятия. Во первых историков. Во вторых, я тебе уже указывал, история физика и не математика, формулы не откроешь, доказательства не распишешь, опыт не проведешь. И историческую личность не воскресишь. На события истории могут быть разные взгляды и разные толкования. Современная позиция вырабатывается на основе споров, обсуждений различных мнений, принятия той или иной концепции. Твоя концепция, которую ты рассказываешь, это альтернативный взгляд на историю, которую ты по своему скудоумию пытаешься выдать за основное научное представление.

Да, вот тебе Кирпичников, Курбатов 2014 г. "Новые данные о происхождении Ладожского поселения и о появлении славян в Поволховье"

Да уж. Начали с Сумщины и волонтерки . Пришли к Ладоге и скандинавам.
Ау, коллеги! Не тянет эта луноликая пани на валькирию!

Т.е. реально карту экспансии Русского государства ты не видел. Ай ай ай. Ну на, смотри образовывайся.
https://kasheloff.ru/photos/na-kakoy-territ...-gosudarstva/22

Так ты ахинею несешь и выше я расписал почему.

Ну вы батенька совсем пизданулись. Только что пытались доказать, что славян и скандинавов не было до 8 века на этих территориях, а теперь утверждаете, что они там появились еще в 5 веке до н.э.

Ты наверное как то проспал 90-е. Крупные опг через несколько лет своего существования превращаются по сути в государственную власть. Грабеж, на бабки ставить - это все пример кочующего бандита. Те же крупные опг 90-х практически моментально занялись крышеванием и контролем, а не бандитизмом. И людям с этими опг жилось намного лучше, чем с государством. Это не говоря о том, что значительная часть опг легализовалась в нулевые и стала официальной властью, со всеми ее атрибутами. А ты тут про каких то разбойников с большой дороги рассказываешь.

ИваныычЪ

Так я и сказал тоже самое, ты не назвал никаких работ, ты назвал фамилии и назвал года. А сейчас крутишь жопой выискивая какой то обман.

Во-первых археологов, Кирпичников, Седов, Курбатов, в первую очередь археологи.

Именно так, но можно получить новую информацию о исследуемом объекте, и археологи регулярно это делают.

Совершенно верно, и концепция Седова, о времени появления славян в приильменье и в поволховье в 6 и 7 веке соответственно больше не обсуждается.

ИваныычЪ

В точку)))) Правда это не научная работа, а статья на 6 страниц, где два уважаемых специалиста рассматривают современные на 2014 год данные по расслению славян. И при этом ссылаются в том числе на Еремеева Ивана Игоревича и его работу "Очерки по исторической географии лесной части пути «из варяг в греки»." Но Еремеев то свое мнение по появление славян в приильменье поменял на более позденее в своей работе Еремеев И.И. Славяне и норманны к северу от Днепра 2023 года.

ИваныычЪ

Я в интернете много каких карт видел. Великую Тартарию например, и даже Гиперборею с Лемурией))) На каком источнике построена эта карта, где говориться что на территориия с такой то границей управляли русы Рюрика?

Ну в целом да)) У тебя нет в наличии ни одного источника кроме ПВЛ написанной в конце 11 века, где фигурировал бы Рюрик, а ахинею несу я))

А ты разве только про скандинавов говорил?)))

славяне, как государствообразующий народ, фино-угорские племена как очень существенный компонент и пришлый скандинавский элемент как основная часть военно-управленческой элиты.

Да это вообщем то и не важно кто там был, я же тебе не это гворю, я спросил с какого перепуга ты их население государства назвал существования которого не можешь доказать.

Это сообщение отредактировал bobbax - 1.04.2025 - 15:30

Так что, нашли эту блогершу или нет? А то я смотрю, тут уже Рюриковичей обсуждают.

Это сообщение отредактировал Dimon555 - 1.04.2025 - 15:14

ИваныычЪ

Совершенно верно. Именно такой путь прошли Киевские росы с момента появления в Киеве до возникновения деревнерусского государства.

Я расссказываю про викингов, кем и были русы. И они и грабили обкладывали данью, как любые бандиты но государством при этом не были как и любые бандиты.

Не пизди. Ты четко наврал, что я якобы указал на работу Седова после его смерти. Я тебе привел свою точную цитату, поймал тебя на вранье.

Делают. Только к твоей альтернативной истории это отношение не имеет.

Брякнул ноунейм и честно заверил своим авторитетным именем.

Даже в этой одной статье виден научный подход. Ученые приводят разные точки зрения, разных авторов. Для сравнения у тебя одно верхоглядство и поверхностные суждения на уровне подростка.

ИваныычЪ

Это ты наврал, что привел работы, хотя назвал только три фамилии и два года.

А моя "альтернативная" история как раз на монографиях этих археологов и построена. при чем самы современных.

Что я богу сделать если это так.))

Научный подход виден в монографиях этих специалистов и тех на кого они ссылаются, а это просто обзор современных и не очень на 2014 года работах. И в том числе на обсираемых тобой Еремеева и Кулешова.
При чем в доказательство раннего появления славян они приводят работу Седова, конца 80 годов, и Еремеева 2010 года.

Это сообщение отредактировал bobbax - 2.04.2025 - 18:22

говорили на древнерусском языке и в просторечном варианте на праславянском, вот он и есть предок русского, украинского и белорусского

Знаешь такое выражение, один дурак столько вопросов задаст, что сто умных не ответят. Карта отражает распространение Древнего Русского государства, коррелируется с той же википедией по древним русским городам, а ну да, не совпадает с твоей альтернативной историей.

Потому, что ты головой не можешь думать. Разжевываю, допустим не было Рюрика, Олега - это просто стандартные средневековые вставки генеалогического древа. Ок. Начинаем отсчитывать время от Игоря. Где борьба за власть внутри элиты? Где отголоски борьбы за власть? Если брать за отсчет ПВЛ, то логика есть, Рюрик становится лидером элиты нового государства, внутривидовую борьбу выигрывает он и он же устанавливает главную семью, Олег это колебания внутри установившейся семьи. Игорь - уже по накатанной, члены одной семьи единовластные руководители элиты. Если брать во внимание фантазии твоего недоисторика Толочко, выкинуть ПВЛ и начать придумывать что то от Игоря, то где спрашивается конфликты внутри элиты?

Я тебе расписал признаки государства и расписал почему можно считать образование Древнего Русского государства с севера. Ты стучишь ножкой и делаешь вид, что непонимаешь

Давай по порядку, ты наврал, что я якобы говорил о работе Седова после его смерти?

ИваныычЪ

Она отражает фантазию. Твою, может быть еще кого то. Для того что бы она отражала реальность, он должна опираться на какой то источник, тебе ли как специалисту по источниковедению это не знать))))) А как раз с источником у тебя баааальшая проблема. У тебя его нет.

Не знаю где конфликты, да мне это собственно не интересно. Я оперирую только фактами, а не домыслами о каких то конфликтах.

Ты не смог покзать ни одного источника, который подтвердит хотя бы один признако государства русов до появих в Киеве. Чего тут понимать то?)))) Источник приводи, который подтвердит конкретный признак государства на конкретное время.