Лёха просит рассудить

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Don7475
16.09.2020 - 21:38
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 214
Цитата (KSS7 @ 16.09.2020 - 21:31)
Цитата (Don7475 @ 16.09.2020 - 21:26)
Цитата (KSS7 @ 16.09.2020 - 21:20)
Цитата (фумигатор @ 16.09.2020 - 21:15)
Цитата (МетрПихалыч @ 16.09.2020 - 20:30)
А в чем виноват водитель Нивы?
Он едет, разметка позволяет повернуть или развернуться, он включает поворот налево (и автоматом его нельзя обгонять), движущаяся позади машина видит всё это и снижает скорость, но есть еще гонщик "Эль Долбоёбо"(регик) который притормозил, но решил пойти на обгон прекрасно видя , что у нивы горит сигнал поворота налево и продолжает херачить обгон. Дибил.
Просто представим, что вместо Нивы трактор Кировец.

Виноват в том что перед совершением маневра не убедился в его безопасности

А тот, кто обгонял убедился в безопасности маневра?

Безусловно. т.к. следуя пункту 8.1 ПДД он, при начале своего маневра никому не мешал и не создавла препятствие. Ключевое слово - при начале маневра, т.к. ясновидящие счас редкость и что там будет через секунду - это уже совсем другая история. Более того, рег физически не мог бы совершить обгон Нивы, не обогнав сначала другую машину, следующую за нивой, т.е. еще до обгона Нивы по определению уже был на полосе встречного движения. А вот нива пункт 8.1 как раз нарушила, и включение левого поворота никаких преимуществ ей не дает (поворотник, если что, просто сигнал, о ПЛАНИРУЕМОМ перестроении).

Убедиться, это значит видеть дорогу и всех участников движения и выбрать при этом безопасную скорость и маневр.

Регик дорогу не видел, обгонял "по памяти", при этом, что тварится впереди пятнашки, он так же не видел и не выбрал безопасную скорость.

Это все слова. Откуда вы знаете кто там и что по памяти ехал, кто что видел или нет? Какая у него скорость дыла, и была ли она безопасной? У вас экспертизы есть? Вот и у меня нет. А из видео видно что рег начал свой маневр РАНЬШЕ Нивы. И если даже предположить что Нива в этот момент включает левый поворотник (что уже нарушение 11.3) , а рег решает дальше обгнонять, то максимум что грозит регу - это штраф 5000 рублей за нарушение 11.2. Причиной же ДТП были маневры Нивы.

Это сообщение отредактировал Don7475 - 16.09.2020 - 21:40
 
[^]
Свояк
16.09.2020 - 21:40
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14163
Цитата (k1k @ 16.09.2020 - 21:33)
Есть ли на этой дороге знак 5.3 ПДД - " Дорога для автомобилей"? Если есть, то разворот запрещен.

Откуда вы это берете? Вот как голова умудряется выдать такое?

Заперщен разворот и въезд в технологические разрывы разделительной полосы;

В ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ РАЗРЫВЫ РАЗДЕЛИТЕЛЬНОЙ ПОЛОСЫ!!!
 
[^]
Липуринга
16.09.2020 - 21:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 13595
Цитата (Domatsu @ 16.09.2020 - 21:30)
Регистратор не мог занять полосу, поскольку ему запрещен маневр обгона(включенный сигнал поворота у Нивы), а для других действий полоса встречного движения не предназначена.

Ладно, надеюсь автор выложит итоги рассмотрения дтп. Самому интересно стало.
Надеюсь, он это сделает, а не как обычно все разосрутся, дойдет до 30-й страницы и всем станет пофиг, даже ему самому. Как все подобные темы и заканчиваются.
 
[^]
Bobekbrat
16.09.2020 - 21:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.10
Сообщений: 3268
Цитата (KSS7 @ 16.09.2020 - 19:26)
Долбаебам подумать: представьте, что регика нет, есть Нива и Пятнашка.

Нива включает поворотник, прижимается к левому краю, а пятнашка выезжает на встречку и обгоняет ее по аналогии регика, кто прав?

Мы одинаковое кино смотрели? Когда нива прижалась с левому краю? Если бы прижалась - ее бы Леха увидел. На четвертой секунде больше метра от разделительной. На седьмой идет к полосе. 3 секунды пока "подкрался к полосе". Причем очень даже незаметно. И так и похуярил.

В точно такой ситуации я успел затормозить, надудеть на дебила и как-то вырулить по обочине. На мне - минул правое зеркало. Гаишник сразу когда видел что и как долбоебу выписал 450 евро штрафа. На скавычания долбоеба что много сказал что это максимум что он может выписать. Если бы мог больше - выпишет больше.
 
[^]
cbcmrf
16.09.2020 - 21:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.10
Сообщений: 2722
Цитата (Тормал @ 16.09.2020 - 16:05)
регик - придурок обыкновенный

Ещё скажи что ты - необыкновенный gigi.gif

Это сообщение отредактировал cbcmrf - 16.09.2020 - 21:41
 
[^]
kkvvnn1
16.09.2020 - 21:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 4497
Цитата (johnny2007 @ 16.09.2020 - 21:24)
Вина обоюдная. Один нарушил скоростной режим, недооценив ситуацию пошёл на обгон нескольких авто, а нивовод не убедившись в безопасности манёвра решил развернуться в не предназначеном на то месте

А что в данной ситуации запрещает Ниве сьехать налево или развернуться?
 
[^]
Don7475
16.09.2020 - 21:42
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 214
Цитата (Guerrero @ 16.09.2020 - 21:24)
Цитата (Don7475 @ 16.09.2020 - 21:19)
Еще раз, обгон начался НЕ с обгона Нивы.

А где вы прочитали что обгон делится на части или еще как то?
Пункт ПДД скиньте плз.

Я понимаю что ПДД влом читать...
Так вот обгон, это с того момента как он выехал на встречку, до того момента когда он вернулся на свою полосу... все остальное ваши фантазии.

"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

Я как раз и говорю, что к моменту обгона Нивы регистратор как бы УЖЕ другую машину обогнал, и был на встречке, нет? И да, такой обгон сразу нескольких машин формально разрешен ПДД - ссылку на разъяснение КС от июля этого года я выше скинул.
 
[^]
Guerrero
16.09.2020 - 21:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 8080
Цитата (Трамспорт @ 16.09.2020 - 21:36)
8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.
Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.

О, так всетаки ты нашел пункт из которого следует что можно... уже прогресс...

Цитата (Трамспорт @ 16.09.2020 - 21:36)
Если Нива хочет именно в этом месте развернуться, пусть выполняет второй абзац - съезд на обочину. Либо же едет до более широкого места, которое и окружающим водителям видится подходящим для разворота из крайнего левого положения.

А если хочет повернуть? Да, в поле, ну вот захотелось ему.
Если водитель уверен что ему ДОСТАТОЧНО ширины для разворота?

Цитата (Трамспорт @ 16.09.2020 - 21:36)
В автошколах говорят, что сзади идущие машины должны быть на достаточном расстоянии, тогда и разворачиваться.
В данном видео это касается и поворота в поле. Пусть будет по моему разумению, а не по ПДД.

Из той же серии...
Посмотpи на этого кpетина впеpеди: совеpшенно не умеет деpжать дистанцию, едет пpямо пеpед нами.
 
[^]
bigseverin
16.09.2020 - 21:46
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 27.06.15
Сообщений: 111
Нива развернуться решила как то по дебильному , а регику на будущее урок если перед тобой стопаки загораються не надо резко дергаться и думать что ай ща всех обгоню
 
[^]
Липуринга
16.09.2020 - 21:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 13595
Цитата (kkvvnn1 @ 16.09.2020 - 21:41)
Цитата (johnny2007 @ 16.09.2020 - 21:24)
Вина обоюдная. Один нарушил скоростной режим, недооценив ситуацию пошёл на обгон нескольких авто, а нивовод не убедившись в безопасности манёвра решил развернуться в не предназначеном на то месте

А что в данной ситуации запрещает Ниве сьехать налево или развернуться?

Фактически так и рекомендуется делать. И все так делают. Но не потому, что "должны", а чтобы избежать проблем и не доставлять хлопот окружающим.
Поэтому маневр нивы выглядит некрасиво, если он действительно хотел там развернуться.

Я вообще думаю, что это был типа грибник-рыбак, и в этом месте с трассы полевая дорога отходит. Не перекресток, а просто съезд. Такое бывает. Гаи старается такие "незаконные" съезды или убирать, или отмечать знаками.
 
[^]
Свояк
16.09.2020 - 21:50
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14163
Don7475
Цитата
из видео видно что рег начал свой маневр РАНЬШЕ Нивы. И если даже предположить что Нива в этот момент включает левый поворотник (что уже нарушение 11.3) , а рег решает дальше обгнонять, то максимум что грозит регу - это штраф 5000 рублей за нарушение 11.2. Причиной же ДТП были маневры Нивы.

Неважно, что рег начал обгон раньше нивы. Важно, что нива раньше включила поворотник.
А уж говорить о том, что рег даже при получении штрафа за запрещенный обгон может соскочить с виновности в аварии вообще может говорить только глупец.

Никакие причины ДТП гайцы не ищут. Все очень просто: причиной ДТП является нарушение правил, связанное с движением автомобиля в момент ДТП (то есть не поминаем всуе ремни и езду без документов). И нарушение правил обгона стопудово является причиной ДТП, если это нарушение оформлено протоколом.
 
[^]
Don7475
16.09.2020 - 21:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 214
Цитата (Свояк @ 16.09.2020 - 21:35)
Цитата (Don7475 @ 16.09.2020 - 21:26)
Цитата (KSS7 @ 16.09.2020 - 21:20)
Цитата (фумигатор @ 16.09.2020 - 21:15)
Цитата (МетрПихалыч @ 16.09.2020 - 20:30)
А в чем виноват водитель Нивы?
Он едет, разметка позволяет повернуть или развернуться, он включает поворот налево (и автоматом его нельзя обгонять), движущаяся позади машина видит всё это и снижает скорость, но есть еще гонщик "Эль Долбоёбо"(регик) который притормозил, но решил пойти на обгон прекрасно видя , что у нивы горит сигнал поворота налево и продолжает херачить обгон. Дибил.
Просто представим, что вместо Нивы трактор Кировец.

Виноват в том что перед совершением маневра не убедился в его безопасности

А тот, кто обгонял убедился в безопасности маневра?

Безусловно. т.к. следуя пункту 8.1 ПДД он, при начале своего маневра никому не мешал и не создавла препятствие. Ключевое слово - при начале маневра, т.к. ясновидящие счас редкость и что там будет через секунду - это уже совсем другая история. Более того, рег физически не мог бы совершить обгон Нивы, не обогнав сначала другую машину, следующую за нивой, т.е. еще до обгона Нивы по определению уже был на полосе встречного движения. А вот нива пункт 8.1 как раз нарушила, и включение левого поворота никаких преимуществ ей не дает (поворотник, если что, просто сигнал, о ПЛАНИРУЕМОМ перестроении).

А это что за бред? Как можно говорить про 8.1 для обгоняющего? Для него вообще-то есть свой пункт - 11.1.
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.


В процессе, бля, обгона, а не в начале его.
И про 11.2 уже сто раз писали. Нельзя начинать обгон, если впередиидущий моргает налево. И если регик этого не видит, то это его проблемы.
Обгон регику был запрещен.

И он должен быть рад до смерти, что в этом деле обоюдка нарисовалась.

Пункт 8.1. Распространяется НА все маневры, в том числе и на обгон. Это более общее правило чем 11.2 или 11.3.
В целом же я понял ваши притензию - вы путаете нарушение ПДД и причины ДТП Это в общем случае разные вещи. Если регистратор нарушил правила 11.2 (что еще доказать надо, из видео это не видно), то за нарушение данного пункта предусмотрен штраф или лишение. Причиной же ДТП было нарушение Нивой пункта 11.3 (тоже штраф или лишение) и 8.1, как более общего. Ну не дает Ниве тот факт (не доказанный из видео, кстати) что кто то другой нарушил правила нарушать их самой и совершать ДДТ, понимаете?

P.S. Вы же сами цитируете "Прежде чем начать обгон". Не в процессе, а ПРЕЖДЕ. В момент начала обгона регистратор был уверен что он не создаст помех и т.д. и т.п. поворотник не горел (из видео ). Доказать противное из представленного видео невозможно.

Это сообщение отредактировал Don7475 - 16.09.2020 - 21:54
 
[^]
comanche71
16.09.2020 - 21:52
1
Статус: Offline


злой либераст

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 4519
по сути с такой ездой регик опасен для общества. это он в поле считай ушатал машину, а в городе сколько он может убить с такой ездой?

права бы у таких надо отнимать пожизненно.
 
[^]
N1M
16.09.2020 - 21:52
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 11.10.18
Сообщений: 585
а что это за авто "ВАЗ 317030"?
 
[^]
Bobekbrat
16.09.2020 - 21:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.10
Сообщений: 3268
Цитата (kkvvnn1 @ 16.09.2020 - 19:41)

А что в данной ситуации запрещает Ниве сьехать налево или развернуться?

Транспортное средство которое уже совершает маневр обгона мешает.
 
[^]
Guerrero
16.09.2020 - 21:53
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 8080
Цитата (Don7475 @ 16.09.2020 - 21:42)
Я как раз и говорю, что к моменту обгона Нивы регистратор как бы УЖЕ другую машину обогнал,  и был на встречке, нет?

Обгон начался когда рег выехал на встречку. Закончился бы когда рег вернулся на свою полосу.
Обгон нивы был бы если бы рег завершил обгон пятнашки и вернулся на свою полосу и только потом опять выехал на встречку для обгона нивы.
Так понятней?

Цитата (Don7475 @ 16.09.2020 - 21:42)

И да, такой обгон сразу нескольких машин формально разрешен ПДД - ссылку на разъяснение КС от июля этого года я выше скинул.

Жесть... что значит формально? Это вообще то определение которое я только что скинул... Вы вообще не понимаете про что говорилось в том решении, о какой ситуации.

Ладно, попробую еще раз, даже выделю немного... вдруг дойдет...
"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
Так слово нескольких лучше видно?
 
[^]
KSS7
16.09.2020 - 21:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.16
Сообщений: 1991
Цитата (Трамспорт @ 16.09.2020 - 21:36)
Цитата (Guerrero @ 16.09.2020 - 21:09)
Цитата (Трамспорт @ 16.09.2020 - 21:06)
Цитата (DitECtOp @ 16.09.2020 - 20:57)
Цитата (Трамспорт @ 17.09.2020 - 00:54)
Со скоростной трассы в поле так поворачивать нельзя.

Пункт ПДД не подскажешь?

Не подскажу, как, впрочем и большинство водителей без книжки и Интернета. Мало кто помнит цифры названий пунктов. Но есть же здравый смысл, наконец. Разворачиваться или поворачивать так как это делает Нива - нельзя.

Ну так посмотри в инете и скопируй сюда. Хотя понятно что ты понял что такого пункта нет и пытаешься так отмазаться. И да, что есть "скоростная трасса" ?
Если ты говоришь нельзя... то уточняй нельзя по твоим понятиям или по ПДД? Если по твоим понятиям, это никого не волнует и никакого значения не имеет. Если по ПДД, то называй пункт ПДД.

8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.
Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.

Если Нива хочет именно в этом месте развернуться, пусть выполняет второй абзац - съезд на обочину. Либо же едет до более широкого места, которое и окружающим водителям видится подходящим для разворота из крайнего левого положения.
В автошколах говорят, что сзади идущие машины должны быть на достаточном расстоянии, тогда и разворачиваться.
В данном видео это касается и поворота в поле. Пусть будет по моему разумению, а не по ПДД.

Ключевое "допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины)"

Это право разворачиваться от правого края, а не обязанность.
 
[^]
Domatsu
16.09.2020 - 21:55
0
Статус: Offline


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 9133
Цитата (Липуринга @ 16.09.2020 - 23:40)
Цитата (Domatsu @ 16.09.2020 - 21:30)
Регистратор не мог занять полосу, поскольку ему запрещен маневр обгона(включенный сигнал поворота у Нивы), а для других действий полоса встречного движения не предназначена.

Ладно, надеюсь автор выложит итоги рассмотрения дтп. Самому интересно стало.
Надеюсь, он это сделает, а не как обычно все разосрутся, дойдет до 30-й страницы и всем станет пофиг, даже ему самому. Как все подобные темы и заканчиваются.

Скорее всего все забудут про это к тому времени, либо видос вообще уже древний сам по себе.
Увы. Но факт, что большинство автомобилистов не знает ПДД досконально остается фактом, а потом и возникают такие темы.
Ровно та же херь как и со съездом с кольца.
Где-то примерно как-то все знают как ехать, но стоит чуть усложнить ситуацию и всё. "Идём по приборам".

 
[^]
Guerrero
16.09.2020 - 21:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 8080
Цитата (Bobekbrat @ 16.09.2020 - 21:53)
Цитата (kkvvnn1 @ 16.09.2020 - 19:41)

А что в данной ситуации запрещает Ниве сьехать налево или развернуться?

Транспортное средство которое уже совершает маневр обгона мешает.

Ну а ПДД прямо запрещают ему обгонять. Изначально.
Как то что запрещено у вас имеет преимущество?
 
[^]
Липуринга
16.09.2020 - 21:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 13595
Цитата (Свояк @ 16.09.2020 - 21:50)
А уж говорить о том, что рег даже при получении штрафа за запрещенный обгон может соскочить с виновности в аварии вообще может говорить только глупец.

Не надо глупцами погонять. Я знаю, что вы любите подобные темы, и видел, как пару раз вы ошиблись сами)

Люди для того и спорят, чтобы выяснить суть дела, а не глупцами обкидываться. Хотя, градус срача привносит остроту в коллективный спор, как хорошая рюмка коньяку за общим столом biggrin.gif
 
[^]
Свояк
16.09.2020 - 21:57
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14163
Don7475
Цитата
Пункт 8.1. Распространяется НА все маневры, в том числе и на обгон

Чего-чего? Серьезно?faceoff.gif

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления...

Всё. Никакие обгоны и рядом не стояли.
 
[^]
Bobekbrat
16.09.2020 - 21:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.10
Сообщений: 3268
Цитата (Свояк @ 16.09.2020 - 19:50)

Неважно, что рег начал обгон раньше нивы. Важно, что нива раньше включила поворотник.

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Рег уже полчаса как левым моргает. Он первым влкючил! gigi.gif

Я надеюсь у тебя прав нету. Потому что стаким толкованием ПДД только на метро!!!
 
[^]
sergnn52
16.09.2020 - 21:58
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.06.16
Сообщений: 138
Не стал читать 16 страниц.
1 раз попадал в такое ДТП
1 раз попадал мой знакомый.

Виноват кто разворачивался, не убедился в безопасности манёвра.
 
[^]
Don7475
16.09.2020 - 21:58
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 214
Цитата (Guerrero @ 16.09.2020 - 21:53)
Цитата (Don7475 @ 16.09.2020 - 21:42)
Я как раз и говорю, что к моменту обгона Нивы регистратор как бы УЖЕ другую машину обогнал,  и был на встречке, нет?

Обгон начался когда рег выехал на встречку. Закончился бы когда рег вернулся на свою полосу.
Обгон нивы был бы если бы рег завершил обгон пятнашки и вернулся на свою полосу и только потом опять выехал на встречку для обгона нивы.
Так понятней?

Цитата (Don7475 @ 16.09.2020 - 21:42)

И да, такой обгон сразу нескольких машин формально разрешен ПДД - ссылку на разъяснение КС от июля этого года я выше скинул.

Жесть... что значит формально? Это вообще то определение которое я только что скинул... Вы вообще не понимаете про что говорилось в том решении, о какой ситуации.

Ладно, попробую еще раз, даже выделю немного... вдруг дойдет...
"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
Так слово нескольких лучше видно?

Вы сами то понимаете? Что да, обгон это опережение 1, 2 3 и т.д. ТС. Нигде не написано в ПДД что после опережения каждого ТС необходимо возвращаться в свою полосу, КС этот момент как раз и разъяснил.
 
[^]
Свояк
16.09.2020 - 21:59
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14163
Цитата (Липуринга @ 16.09.2020 - 21:57)
Цитата (Свояк @ 16.09.2020 - 21:50)
А уж говорить о том, что рег даже при получении штрафа за запрещенный обгон может соскочить с виновности в аварии вообще может говорить только глупец.

Не надо глупцами погонять. Я знаю, что вы любите подобные темы, и видел, как пару раз вы ошиблись сами)

Люди для того и спорят, чтобы выяснить суть дела, а не глупцами обкидываться. Хотя, градус срача привносит остроту в коллективный спор, как хорошая рюмка коньяку за общим столом biggrin.gif

Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Но говорить, что нарушение правил обгона задокументировано, но тем не менее не имеет отношения к аварии - это верх некомпетентности.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48941
0 Пользователей:
Страницы: (27) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх