Сами ешьте свое ГМО: Комиссию по борьбе с лженаукой РАН обвинили в коррупции и продвижении западных корпораций

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
HuKoJla80
20.12.2018 - 22:39
-5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.04.18
Сообщений: 76
Цитата (kadiko @ 20.12.2018 - 22:25)
Цитата
Можно встречный тезис.

А ви таки случаем не еврей?
Цитата
Если селекция и генная инженерия одно и тоже, не могли бы вы изобразить селекцию помидора и медузы или скорпиона...
но таки я вам отвечу.
селекцию не изображу ибо ее нет в данном случае. Но если долго мучаться, то можно получить похожий набор генов в помидоре от медузы. Но это надо прям очень долго стараться, а можно взять CRISP и не мучаться. В ваших же генах намешано столько от свиней и прочих динозавров, что мама не горюй. Но это кратко, дальше за деньги. gigi.gif
Скрытый текст
про аргумент с помидором и медузой знаю аргумент, он бессмысленный

"селекцию не изображу ибо ее нет в данном случае. Но если долго мучаться, то можно получить похожий набор генов в помидоре от медузы"
При этом процессе нужно сильно тужится? fecal.gif
И таки да, я полуевгей lol.gif
 
[^]
Poloniez
20.12.2018 - 22:40
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.08.17
Сообщений: 739
Цитата (HuKoJla80 @ 20.12.2018 - 22:36)
Цитата (HuKoJla80 @ 20.12.2018 - 22:17)
Цитата (kadiko @ 20.12.2018 - 22:07)
Цитата
Как вы так, уровняли два разных понятия, селекция растения и ГМО.

Цитата
Хочу вас растроить, селекция растений и генная модификация растений два разных понятия. То что вы их приравняли говорит о том, что с вашим образованием не всё так гладко (по крайней мере в этом вопросе)


ну расскажите мне, пожалуйста, очень прошу, что меняется, когда идет селективный отбор? Положительные признаки? И как они появляются расскажите пожалуйста. Или вам денег надо за знания? готов заплатить за лекцию, если проясните.

Можно встречный тезис.
Если селекция и генная инженерия одно и тоже, не могли бы вы изобразить селекцию помидора и медузы или скорпиона...
Если вас не затруднит, изобразите сей процесс (скрещивания) в рисунке... gigi.gif

Так что, сколько медуз на помидорные кусты не кидай, они не скрестятся.
Весь смысл как раз в том, что ГМО меняет то, что в принципе не могло произойти в природе. А значит и последствия этого могут быть совершенно неожиданными...
Я против ГМО, но как я понимаю, от того, что я против, ничего не изменится.
Всем добра, дискуссии конец, я спать... sleepboobs.gif

Эка ты природу к ногтю прижал! gigi.gif
Так ее, чего это она о себе возомнила!!!

Природа может что угодно, у нее миллионы лет и отбор. И ей ничего доказывать своему странненькому отпрыску не надо:)
 
[^]
3ABX03
20.12.2018 - 22:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 1483
Цитата (specnaz34 @ 20.12.2018 - 22:32)
Цитата (3ABX03 @ 20.12.2018 - 22:25)
Пусть считают меня мракобесом, но я против ГМО. Готов платить дороже. В правдивых экспертов и независимые проверки не верю. Вообще, против не натурального)

Ну а что ты ешь натуральное? Прям интересно! А тебя не смущает, что все это натуральное плод селекции и залито это все тоннами гербицидов и прочих пиздицидов?

Ем что выросло на огороде, стараюсь покупать то, что с наименьшим количеством присадок) И нет желания облегчать доход недобросовестным производителям продуктов питания. Вы можете жрать что хотите.
 
[^]
наебенился
20.12.2018 - 22:43
1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Цитата (CATAH @ 20.12.2018 - 20:03)
Цитата (PaSquirrel @ 20.12.2018 - 14:53)
Ну так действительно будущее за гмо, как минимум то, которое хотелось бы видеть. Если будущее за православным и мракобесами, с мутирующими от пищи генами, - то ну его лесом такое будущее)

Я встречал еще более мощные разоблачения.

Многие выведенные искусственно сорта растений- РАДИОАКТИВНЫ gigi.gif

В скрытом тексте "обоснование". Предлагаю фантазию напрячь и придумать своё =)


Скрытый текст
При селекции, получают полезные мутации, которые впоследствии закрепляют. Часто, для этого использовали (сейчас редко-более эффективные способы нашли) радиацию, т.е. семена облучали, выращивали, находили удачные мутации и продолжали работу с ними. Дык вот, по мнению разоблачителей, в ГЕНАХ растений сохранялась РАДИАЦИЯ (!)


Так что, изменяющая геном пища- это почти что норма =)))

Сейчас агробактерии. Буквально мутагены.
Грубо говоря вызывающие рак
 
[^]
Pardsu335
20.12.2018 - 22:48
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.17
Сообщений: 1893
О ГМО срач! Дяденьки и тетеньки яростные борцы с ГМО! Вы хоть в курсе как селекции проводят? Как выводят новые сорта, скажем капусты, или картохи? Объясню. Сажают каторгу, и выбирают самую крупную, на следующий год сажают, получают семена. Потом семена сажают и смотрят что выросло. То бишь, смотрят где прошла нужная мутация. С генной инженерией все выглядит гораздо страшнее, но намного более рациональнее. Человек не ищет случайных мутантов, а закладывает нужные мутации сам.
Для совсем конченный дебилов:
Мутация - от латинского mutatio, сиречь изменение.
Очень много интересного про ГМО, глутамат и прочие страшилки читать тут: https://flavorchemist.livejournal.com/
 
[^]
Rem700
20.12.2018 - 22:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 3683
Цитата (HuKoJla80 @ 20.12.2018 - 22:17)
Можно встречный тезис.
Если селекция и генная инженерия одно и тоже, не могли бы вы изобразить селекцию помидора и медузы или скорпиона...
Если вас не затруднит, изобразите сей процесс (скрещивания) в рисунке... gigi.gif

Селекцию помидора и медузы или скорпиона изобразить не получится, а вот получить селекцией помидор в котором будет "хренпоймичто" - это запросто.
И что опасней: скорпион или "хренпоймичто"?
 
[^]
наебенился
20.12.2018 - 22:52
2
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
3ABX03
Цитата
Ем что выросло на огороде, стараюсь покупать то, что с наименьшим количеством присадок) И нет желания облегчать доход недобросовестным производителям продуктов питания. Вы можете жрать что хотите.

Да уж все селекция.
Кстати ГМО кукурузу отозвали на стадии разработки, а классической селекцией, Индия, картофель, потравилось хорошо так народа. Солонин.
В германии от экологической фермы ваще адовый пиздец был.
Померло десятки, не помню, вроде человек 80 с хвостиком.
Еще 2000 овер получили тяжелые отравления.
Ужо не помню кто был, но вроде эшхерия коли мутировавшая)
 
[^]
Человечина
20.12.2018 - 22:54
4
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (HuKoJla80 @ 20.12.2018 - 22:17)
Цитата (kadiko @ 20.12.2018 - 22:07)
ну расскажите мне, пожалуйста, очень прошу, что меняется, когда идет селективный отбор? Положительные признаки? И как они появляются расскажите пожалуйста. Или вам денег надо за знания? готов заплатить за лекцию, если проясните.

Можно встречный тезис.
Если селекция и генная инженерия одно и тоже, не могли бы вы изобразить селекцию помидора и медузы или скорпиона...
Если вас не затруднит, изобразите сей процесс (скрещивания) в рисунке... gigi.gif

ХЗ как это выглядит на практике, но ваши гены и гены банана сходны примерно наполовину. То есть в вас уже сейчас есть гены банана ХЗ кто так устроил, бог или эволюция, но факт. dont.gif

В принципе, я бы и картинку процесса мог бы найти и приложить, но по моему сейчас это на Япе запрещено? wub.gif

про скорпионов даже думать не хочется. Но у них гены банана тоже есть. Творец не особо заморачивался, из одних материалов всё лепил, а не творил геном каждого вида с нуля.pray.gif

Это сообщение отредактировал Человечина - 20.12.2018 - 22:55
 
[^]
Rem700
20.12.2018 - 22:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 3683
Цитата (HuKoJla80 @ 20.12.2018 - 22:36)
Так что, сколько медуз на помидорные кусты не кидай, они не скрестятся.
Весь смысл как раз в том, что ГМО меняет то, что в принципе не могло произойти в природе. А значит и последствия этого могут быть совершенно неожиданными...
Я против ГМО, но как я понимаю, от того, что я против, ничего не изменится.
Всем добра, дискуссии конец, я спать... sleepboobs.gif

То что в принципе не может произойти в природе никакая генная инженерия не сделает - законы природы нарушить невозможно.
Странно, что ты считаешь природными сорта помидор, которые в процессе селекции интенсивно облучали радиацией и поливали мутагенами.
 
[^]
наебенился
20.12.2018 - 22:55
2
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Pardsu335
Выбор- тупик. Пользуются мутагенами.
Сейчвс агробактерии, гибриды. Раньше кислоты в ход шли, радиация
 
[^]
Януарий
20.12.2018 - 22:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 4321
Попы могли бы и лучше сделать ролик против РАН
 
[^]
specnaz34
20.12.2018 - 22:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (HuKoJla80 @ 20.12.2018 - 22:36)
Цитата (HuKoJla80 @ 20.12.2018 - 22:17)
Цитата (kadiko @ 20.12.2018 - 22:07)
Цитата
Как вы так, уровняли два разных понятия, селекция растения и ГМО.

Цитата
Хочу вас растроить, селекция растений и генная модификация растений два разных понятия. То что вы их приравняли говорит о том, что с вашим образованием не всё так гладко (по крайней мере в этом вопросе)


ну расскажите мне, пожалуйста, очень прошу, что меняется, когда идет селективный отбор? Положительные признаки? И как они появляются расскажите пожалуйста. Или вам денег надо за знания? готов заплатить за лекцию, если проясните.

Можно встречный тезис.
Если селекция и генная инженерия одно и тоже, не могли бы вы изобразить селекцию помидора и медузы или скорпиона...
Если вас не затруднит, изобразите сей процесс (скрещивания) в рисунке... gigi.gif

Так что, сколько медуз на помидорные кусты не кидай, они не скрестятся.
Весь смысл как раз в том, что ГМО меняет то, что в принципе не могло произойти в природе. А значит и последствия этого могут быть совершенно неожиданными...
Я против ГМО, но как я понимаю, от того, что я против, ничего не изменится.
Всем добра, дискуссии конец, я спать... sleepboobs.gif

Самое интересное, что учёные знают заранее какое изменение произойдет при изменении конкретного гена
 
[^]
Rem700
20.12.2018 - 22:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 3683
Цитата (Pardsu335 @ 20.12.2018 - 22:48)
О ГМО срач! Дяденьки и тетеньки яростные борцы с ГМО! Вы хоть в курсе как селекции проводят? Как выводят новые сорта, скажем капусты, или картохи? Объясню. Сажают каторгу, и выбирают самую крупную, на следующий год сажают, получают семена. Потом семена сажают и смотрят что выросло. То бишь, смотрят где прошла нужная мутация.

Так овощи в позапрошлом веке селектировали. Таким макаром лет сто придется овощ улучшать. Современные методы селекции делают мутантов еще до посадки - радиацией и мутагена, а потом среди выживших овошей ищут пригодные для дальнейшей работы.
 
[^]
наебенился
20.12.2018 - 23:01
1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Rem700
Цитата
То что в принципе не может произойти в природе никакая генная инженерия не сделает - законы природы нарушить невозможно.
Странно, что ты считаешь природными сорта помидор, которые в процессе селекции интенсивно облучали радиацией и поливали мутагенами.

То, что в природе ты кушать не сможешь.
Сейчас все селекция, но на случайной мутации.
Не обманывайте себя что в последние лет 100-150 что покрупнее, да что вкуснее отбирали без действия мутагенов.

Кстати вы вообще в курсе как генная инженерия работает?
 
[^]
lndigo
20.12.2018 - 23:03
-5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.04.10
Сообщений: 832
Цитата (Yanssen @ 20.12.2018 - 15:03)
Я тут по тому же принципу, как с американцами на луне.

Учёные, космонавты, все причастные у космической отрасли говорят, что американцы на луне были.
А блоггеры, журналисты и ещё какие-то зрители рен тв, говорят, что американцев на луне не было.

С ГМО та же фигня. Учёные, биологи, генетики во всём мире не видят вреда от ГМО. Всякие православные активисты, негры-истерички и ютубовские трынделки - видят.
=
В обеих случаях понятно кому верить.)

Так то бывший директор наса сказал что ни на какой луне они не были =)
 
[^]
HuKoJla80
20.12.2018 - 23:05
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.04.18
Сообщений: 76
Цитата (Rem700 @ 20.12.2018 - 22:50)
Цитата (HuKoJla80 @ 20.12.2018 - 22:17)
Можно встречный тезис.
Если селекция и генная инженерия одно и тоже, не могли бы вы изобразить селекцию помидора и медузы или скорпиона...
Если вас не затруднит, изобразите сей процесс (скрещивания) в рисунке...  gigi.gif

Селекцию помидора и медузы или скорпиона изобразить не получится, а вот получить селекцией помидор в котором будет "хренпоймичто" - это запросто.
И что опасней: скорпион или "хренпоймичто"?

"И что опасней: скорпион или "хренпоймичто"?"
Надеюсь это риторический вопрос?
С одной стороны скорпион это ядовитый паукообразный, с другой поймичто ещё и с хреном...
Я затрудняюсь ответить на этот вопрос... lol.gif
 
[^]
наебенился
20.12.2018 - 23:06
1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
specnaz34
Там иногда просто ген отключают как в помидорах
Есть картошка с геном подснежника. Теперь картоха сама вырабатывает Вt- токсин, до этого тоннами лили. В итоге в продукте токсина меньше в разы
 
[^]
RAUL77
20.12.2018 - 23:07
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.01.12
Сообщений: 644
ГМО не ГМО, меня другое беспокоит, у этих мракобесных эбланов каждый год самовозгорание происходит, мне на них то пох, а вот за дом и баню опасаюсь, можно там систему пожаротушения поставить с пеной и бетоном?
 
[^]
HuKoJla80
20.12.2018 - 23:07
-5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.04.18
Сообщений: 76
Цитата (specnaz34 @ 20.12.2018 - 22:58)
Цитата (HuKoJla80 @ 20.12.2018 - 22:36)
Цитата (HuKoJla80 @ 20.12.2018 - 22:17)
Цитата (kadiko @ 20.12.2018 - 22:07)
Цитата
Как вы так, уровняли два разных понятия, селекция растения и ГМО.

Цитата
Хочу вас растроить, селекция растений и генная модификация растений два разных понятия. То что вы их приравняли говорит о том, что с вашим образованием не всё так гладко (по крайней мере в этом вопросе)


ну расскажите мне, пожалуйста, очень прошу, что меняется, когда идет селективный отбор? Положительные признаки? И как они появляются расскажите пожалуйста. Или вам денег надо за знания? готов заплатить за лекцию, если проясните.

Можно встречный тезис.
Если селекция и генная инженерия одно и тоже, не могли бы вы изобразить селекцию помидора и медузы или скорпиона...
Если вас не затруднит, изобразите сей процесс (скрещивания) в рисунке... gigi.gif

Так что, сколько медуз на помидорные кусты не кидай, они не скрестятся.
Весь смысл как раз в том, что ГМО меняет то, что в принципе не могло произойти в природе. А значит и последствия этого могут быть совершенно неожиданными...
Я против ГМО, но как я понимаю, от того, что я против, ничего не изменится.
Всем добра, дискуссии конец, я спать... sleepboobs.gif

Самое интересное, что учёные знают заранее какое изменение произойдет при изменении конкретного гена

"Самое интересное, что учёные знают заранее какое изменение произойдет при изменении конкретного гена"

Вы хоть сами верите в то что пишете?
 
[^]
specnaz34
20.12.2018 - 23:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (lndigo @ 20.12.2018 - 23:03)
Цитата (Yanssen @ 20.12.2018 - 15:03)
Я тут по тому же принципу, как с американцами на луне.

Учёные, космонавты, все причастные у космической отрасли говорят, что американцы на луне были.
А блоггеры, журналисты и ещё какие-то зрители рен тв, говорят, что американцев на луне не было.

С ГМО та же фигня. Учёные, биологи, генетики во всём мире не видят вреда от ГМО. Всякие православные активисты, негры-истерички и ютубовские трынделки - видят.
=
В обеих случаях понятно кому верить.)

Так то бывший директор наса сказал что ни на какой луне они не были =)

А ссыль можно?
 
[^]
Yanssen
20.12.2018 - 23:09
2
Статус: Offline


Тоже сволочь

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 4233
Цитата (lndigo @ 20.12.2018 - 23:03)
Цитата (Yanssen @ 20.12.2018 - 15:03)
Я тут по тому же принципу, как с американцами на луне.

Учёные, космонавты, все причастные у космической отрасли говорят, что американцы на луне были.
А блоггеры, журналисты и ещё какие-то зрители рен тв, говорят, что американцев на луне не было.

С ГМО та же фигня. Учёные, биологи, генетики во всём мире не видят вреда от ГМО. Всякие православные активисты, негры-истерички и ютубовские трынделки - видят.
=
В обеих случаях понятно кому верить.)

Так то бывший директор наса сказал что ни на какой луне они не были =)

Угу. Так и сказал. Гонтермахеру из агентства сатирических новостей "панорама". gigi.gif
https://panorama.pub/8206-89-letnij-eks-direktor-nasa.html

Это сообщение отредактировал Yanssen - 20.12.2018 - 23:20
 
[^]
specnaz34
20.12.2018 - 23:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (HuKoJla80 @ 20.12.2018 - 23:07)
Цитата (specnaz34 @ 20.12.2018 - 22:58)
Цитата (HuKoJla80 @ 20.12.2018 - 22:36)
Цитата (HuKoJla80 @ 20.12.2018 - 22:17)
Цитата (kadiko @ 20.12.2018 - 22:07)
Цитата
Как вы так, уровняли два разных понятия, селекция растения и ГМО.

Цитата
Хочу вас растроить, селекция растений и генная модификация растений два разных понятия. То что вы их приравняли говорит о том, что с вашим образованием не всё так гладко (по крайней мере в этом вопросе)


ну расскажите мне, пожалуйста, очень прошу, что меняется, когда идет селективный отбор? Положительные признаки? И как они появляются расскажите пожалуйста. Или вам денег надо за знания? готов заплатить за лекцию, если проясните.

Можно встречный тезис.
Если селекция и генная инженерия одно и тоже, не могли бы вы изобразить селекцию помидора и медузы или скорпиона...
Если вас не затруднит, изобразите сей процесс (скрещивания) в рисунке... gigi.gif

Так что, сколько медуз на помидорные кусты не кидай, они не скрестятся.
Весь смысл как раз в том, что ГМО меняет то, что в принципе не могло произойти в природе. А значит и последствия этого могут быть совершенно неожиданными...
Я против ГМО, но как я понимаю, от того, что я против, ничего не изменится.
Всем добра, дискуссии конец, я спать... sleepboobs.gif

Самое интересное, что учёные знают заранее какое изменение произойдет при изменении конкретного гена

"Самое интересное, что учёные знают заранее какое изменение произойдет при изменении конкретного гена"

Вы хоть сами верите в то что пишете?

Верю. Если вы не поняли то именно в этом главное преимущество перед селекцией.
 
[^]
specnaz34
20.12.2018 - 23:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (Yanssen @ 20.12.2018 - 23:09)
Цитата (lndigo @ 20.12.2018 - 23:03)
Цитата (Yanssen @ 20.12.2018 - 15:03)
Я тут по тому же принципу, как с американцами на луне.

Учёные, космонавты, все причастные у космической отрасли говорят, что американцы на луне были.
А блоггеры, журналисты и ещё какие-то зрители рен тв, говорят, что американцев на луне не было.

С ГМО та же фигня. Учёные, биологи, генетики во всём мире не видят вреда от ГМО. Всякие православные активисты, негры-истерички и ютубовские трынделки - видят.
=
В обеих случаях понятно кому верить.)

Так то бывший директор наса сказал что ни на какой луне они не были =)

Угу. Так и сказал. Гонтермахеру из агентства новостей "панорама". gigi.gif
https://panorama.pub/8206-89-letnij-eks-direktor-nasa.html

Не, ну панорама врать не будет. Тут с завидной регулярностью темы всплывают со ссылью на эту помойку и пипл хавает!
 
[^]
Fleymerillo
20.12.2018 - 23:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 2006
Цитата (Yanssen @ 20.12.2018 - 15:03)
Я тут по тому же принципу, как с американцами на луне.

Учёные, космонавты, все причастные у космической отрасли говорят, что американцы на луне были.
А блоггеры, журналисты и ещё какие-то зрители рен тв, говорят, что американцев на луне не было.

С ГМО та же фигня. Учёные, биологи, генетики во всём мире не видят вреда от ГМО. Всякие православные активисты, негры-истерички и ютубовские трынделки - видят.
=
В обеих случаях понятно кому верить.)

Щитаю, автор заслужил приз за самый адекватный пост дня. bravo.gif

Продолжаем перепизь мракобесов с рентв.
 
[^]
kadiko
20.12.2018 - 23:16
2
Статус: Offline


пляшем

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 4887
Цитата
При этом процессе нужно сильно тужится?

вам, да.

Современным селекционерам, думаю не долго, задачи нет такой пока. 100 лет назад была задача выращивать стабильно тут и сейчас и много, чтобы накормить хотя бы в районе. Сейчас задачи поменялись, но селекция ссука такая, что ждать вкусных краснодарских томатов в средней полосе, нам все же долго. Если конечно не сделать пару мутаций.

Но пока весь мир мутирует, мы запрещаем все что с этим связано. Скрепно же.
Цитата
И таки да, я полуевгей

так может ответите на мой вопрос, на который вы свои тезисы начали выдвигать? я даже ответил на ваши встречные тезисы, без ответов на мои вопросы.
вот когда ответите, тогда и дальше поговорим. Листать назад теперь вам.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36339
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх