СССР (1922-1991), Годы жизни

да не надо придумывать смысл, там где его нет. смысл работы в том, чтобы заработать деньги. все остальное - пропаганда, направленная на то, чтобы быдло не возмущалось маленькими зарплатами и работало лучше. мне хватает одного стимула - уровня доходов.

Добавлено в 11:08

отправка ненадежных элементов за 101 километр в Москве, да и практически возле каждого крупного города, есть, или был нас. пункт, который так и называется "выселки". так вот, у этих людей, квартиры просто отбирались, но не путем рейдерского захвата, а по закону. т.е. закон позволял просто взять, и отобрать жилье у человека, которого власть посчитала "ненадежным"

Добавлено в 11:10

а кончилась халява, теперь за чужой счет не разгуляешься.

Это сообщение отредактировал yaroslav20021 - 29.09.2013 - 11:19

Вот это для совкодрочеров как серпом по яйцам...

именно так и есть. они столько вранья уже понаписали, что достаточно только герба на аватарке, чтобы считать весь пост, не заслуживающим доверия.

Как можно жалеть о тоталитарном строе?
Да СССР держался только на жестком тоталитаризме. Всех недовольных в лагеря.
В СССР все были равны. Равны в своей нищете. Все "богатства народа" принадлежали народу номинально. А фактически были доступны только сильно ограниченному кругу лиц - правящей номенклатуре.
Заработать больше было нельзя. Если вдруг у тебя есть чуть больше чем у остальных тебя называли кулаком и все заработанное отнимали.
В итоге, фактически пропал основной двигатель прогресса - стремление человека к лучшему.
Все люди были одинаковой серой массой.
Держатся такая система может только на жестком тоталитаризме. А как только тоталитаризм начинает ослабевать - система начинает рушится.
Что и произошло...

Это сообщение отредактировал Gruzd - 29.09.2013 - 11:37

Добавлю еще ради почки минусов)
Люди скучают по СССР потому что там было жить проще. Проще чем сейчас.
В СССР государство указывало нам как нам жить. Фактически у людей не было выбора. Не было то, к чему можно стремится. Зато деньги у людей были. У всех одинаково, но были. Но проблема была не в этом. Эти деньги почти не на что было тратить. Товары не "покупали". Товары "доставали". Что покупать - выбора не было. У всех все было одинаковое.
У людей не было стремлений. Все жили как все. Жизнь в СССР можно было сравнить с жизнью кроликов в клетке. Без выбора, без стремлений, без перспектив.
Другое дело сейчас. Столько всего можно купить, столько перспектив, столько мест куда хочется съездить, много чего можно добиться.. Но все это не придет, просто так, нахаляву. Ради всего этого нужно работать! Нужно принимать решения, и нести ответственность за них. Решения сложные - на самом деле учится в университете или купить диплом. Бухать или искать работу. И это бремя выбора и бремя ответственности преследует вас всю жизнь. Это на самом деле тяжело. Но не уж то кроликом в клетке лучше??

ЗЫ
Я не идеализирую существующий строй. В нашем строе очень много проблем (да и что вы хотели для строя возрастом всего 20 лет).. Но речь сейчас не про это.
Но одно я могу сказать одно. Сейчас перспектив (именно перспектив а не того что достанется за даром) у людей гораздо больше чем во время СССР.

Вы только до главы про коллективизацию дошли?
Читайте дальше, а лучше у людей спросите - можно было заработать в 1970-м или в 1980-м.

Не потому. Они скучают за своей молодостью, когда йух стоял, что мёрзлая щука и знакомые бабы были значительно моложе, когда можно было всю ночь бухать и трахать всё подряд, а утром, как огурец, пиздовать на лекции. Сейчас, понятно, уже не то. Точно также скучают немецкие старики за временами нацисткой Германии - молодость осталась там. Пройдёт каких-то 35-40 лет и нынешняя школота будет с гордостью говорить своим детишкам: "Что сидите, бля, не надоело телепортироваться туда-сюда, вот в старые добрые наши времена, вот была жара и драйв".

заработать можно было и тогда, но ОБХСС тоже не дремал, и мог поинтересоваться невзначай: а откуда у вас, уважаемый, при окладе 150 рублей, волга за 9000? ведь это ваш доход за 5 лет, при условии, что вы не кушаете ничего?

По последним данным предки ошибались и были лохами. Да и по фото видно - зомби они, строем за колючей проволокой ходили.
Обычно это пишут грамотеи живущие в квартирах, построенных лохами-предками. Ездящие по дорогам построенным лохами-предками. Лечащиеся в больницах построенных лохами-предками и моющие зад водой, которая поступает по трубам. проложенным лохами-предками.
Роисская современная армия уже не в силах совладать с горцами, хотя предки-лохи с ними силами ментов справлялись за 3 дня.
Зато мы молодые, креативные, строить разучились, изобретать тоже, но умеем торговать и перепродавать. А ещё чинить ноутбуки буржуйско-китайские. Или если получится - присосаться к тем кто торгует некогда общенародным. Деньги не пахнут, они же единственный стимул.
Вопрос только в том - что будем делать когда сгниёт то что сделали лохи-предки.

как-то вы неуважительно к предкам, кроме вас - лохами их никто не называл

Заработать можно было официально. Конечно эффективно спиздить у сограждан заводик и запихнуть в карман - так оно не получилось бы. А вот на заработки уехать лет на 5-7 и по возвращении купить и авто и дачу и квартиру кооперативную - это можно было. Это к слову про зарабатывать. Но ведь это лоховской путь, пахать в трудных условиях. То ли дело сейчас.


Добавлено в 12:18

Ну а про "нищие ходить строем" и т.д. кто тут вещал?

а сейчас намного труднее заработать на квартиру/машину/дачу? почему вы тогда не едете на север, не работаете вахтой, чтобы заработать, а ноете в сети, что вас обокрали злые капиталисты?

99% именно и разгуливаются сейчас за чужой счёт.

Те, кто любит рассуждать о самом лучшем в мире советском образовании, сами почему-то получали это самое образование не достаточно интенсивно. В частности, такой курс, как «обществоведение», они видимо прогуливали. А зря. В противном случае им было бы известно, что купленную машину или деревенский дом советская политэкономия квалифицировала, как личную собственность граждан. Понятно? Не частную, а личную.

Скажете – игра словами? Ничуть не бывало. Что такое, например, штаны? Это собственность человека? Да, конечно. Ведь человек владеет ими и если у него эти штаны украдут, то такое воровство будет расцениваться, как преступление. Так вот: штаны, трусы, шкафы, телевизоры, холодильники – это всё были в СССР т.н. «личные вещи граждан». Советская политэкономия смотрела на дело через призму знаменитой формулы: «От каждого по способностям, каждому по труду». Речь идёт о распределении, а не о купле/продаже.

Фишка в том, что с точки зрения ленинизма, социализм – это первая стадия коммунизма. При коммунизме денег не будет. Но в какой момент они исчезнут? А вот в переходный период – первой стадии коммунизма, социализма. Я не буду сейчас обсуждать фундаментально иное трактование социализма Лениным и существование других – западных – трактовок социализма. Просто примите как факт: Ленин утверждал, что социализм – первая стадия коммунизма, переходная ступень от капитализма к коммунизму. В эту переходную стадию все капиталистические элементы хозяйствования должны отмереть. Одним из таких элементов являются деньги.

При ленинско-сталинском социализме советские рубли перестали быть товаром, то есть всеобщим эквивалентом, который можно обменять на любой другой товар, то есть произведённую человеком продукцию. Деньги при коммунистическом социализме рассматривались, как характеристика затраченного человеком труда и как средство, дающее право на участие в распределении некоторого перечня (довольно скудного) бытовых товаров.

Попробую разжевать. Возьмём такое средство получения продуктов, как карточки (фильмы про войну, наверное, все смотрели?). Являются ли карточки деньгами? Конечно нет, потому что карточки не являются всеобщим эквивалентом. Они лишь дают право человеку, имеющему эти карточки, обменять их в специальных распределителях на определённые продукты. По хлебным карточкам не получить крупы или сахара. Только хлеб.

Ну а если сделать универсальную карточку, по которой, например, можно получить ЛИБО 200 грамм хлеба, либо 100 грамм крупы, либо 50 грамм сахара? Такая универсальная карточка будет деньгами? Нет, всё равно не будет. Ибо на неё, например, нельзя получить 10 грамм золота или, скажем, на тысячу таких карточек, нельзя купить токарный станок. С точки зрения государства это будет всё равно карточка. А всё, что по этой карточке человек получает – хлеб или сахар, или крупу – это государственная собственность, которую государство выдаёт своему работнику для его личных нужд. Это очень принципиальный момент функционирования СССР, который в самом деле далеко не все понимают.

Так вот, т.н. «советские рубли» – это не деньги, а универсальные карточки по которым из государственных распределителей советский человек мог получить некоторое количество государственных товаров или государственных продуктов. Государство – владелец всего и вся. Оно имеет работников. Работникам оно выдаёт специальные универсальные талоны, которые можно обменять на некоторое количество продуктов, товаров и услуг. Всё полученное передаётся работнику в личное владение, чаще всего на всю его жизнь. Однако это не значит, то эти переданные работнику товары являются его частной собственностью, то есть неотчуждаемым от него имуществом. Ничуть не бывало. Это всё равно государственная собственность и в случае, если работник будет себя вести плохо, государство оставляет за собой право отобрать эту свою собственность у работника – конфисковать. Конфисковать советское государство могло абсолютно всё: машины, хрустальные вазы, дачи, словом, всё, что «записано на человека».

Талоны, на которые работник получает в личное пользование товары, имеют название «рубли» и красивое оформление, но они не являются деньгами. На деньги можно купить любой товар. Купить – это значит сделать этот товар своей неотчуждаемой собственностью. Причём вообще любой товар – включая станки, самолёты, заводские помещения. Частная собственность это нечто, что в свою очередь может выступать, как актив в предпринимательской деятельности.

Таким образом, советский человек имел некоторое количество материальных ценностей в своём владении. Но советское государство рассматривало эти ценности исключительно как личную, а не частную собственность, оставляя за собой право изъять эту личную собственность у неправильного советского гражданина и передать её другому, правильному гражданину.

а они были богатые, и могли делать все, что захотят?

Добавлено в 12:22

не великоват процентик? получается, что 1% населения, создает материальные блага для 99%

"Как обычно, как всегда нас с тобою наебали"©
Мне обидно потерянное здоровье предков, унижение и нищета. Все то, что они пережили. Вот бы всю шушору наебавшую народы начать гасить в тихую, но они готовы, спецтехника и спецлюди берегут их покой, а мы пашем, некоторые даже с песнями по привичке верить в прогоганду

Сказали что нельзя было заработать. Я ответил что можно.
И примеров тому - масса.
Причём тут обокрали? :)
Да и не меня они обокрали, а социалку конвертировали в свои "успешные" бизнесы.
На квартиру и авто я сам заработал, но как раз на второй, фуфлыжной работе, в сети. А вот те кто на страну на заводе работает - там не разгуляешься.
И вроде как неэффективно это. когда трансвестит из мск получает, депутат какой - получает, а те кто что-то создаёт по заказу РФ - за не лучшую еду работает. Это неэффективно на перспективу, выражаясь современным языком.

Не могли трахать в жопу друг друга в парках, да, такой свободы не было.
Ну ещё в египет-турцию бельма наливать не могли поехать.
Остальное могли делать, то что людям надо.

99% от так называемых успешных получили капиталы за счёт присвоения некогда общенародного или перепродажи чего-лобо.

есть один простой способ: не работать там, где мало платят, у хозяев, по причине простоя оборудования, сразу пойдут убытки, и они вынуждены будут поднять зарплаты

Не пизди. У меня, например, нет этого самого "капитала". Есть определённый доход, но в совок я не хочу, мне мне сейчас комфортней, всё есть, только работай.

Что то мне как то грастно стало. Я родился в той стране и хорошо ее помню.

у вас какие-то комплексы?

а туда можно ехать только для того, чтобы нажраться? т.е. посмотреть пирамиды, Карфаген, Константинополь - не интересно? вы - очень ограниченный человек

могли работать на себя, а не на государство? могли иметь частную собственность? могли купить продукты без очередей?

если вы считаете, что это просто, почему вы не занимаетесь перепродажей и не зарабатываете себе на безбедную жизнь?

Туда вообще мало кто хочет. В здравом уме, по крайней мере.
Большинство тех, кто хотят - хотя в сказку, легенду, в молодость и т.п. А не в те реалии. Не слишком весело там было. Хотя для тех людей эта и была сама жизнь. Не вижу причин их жалеть, ругать, завидовать и т.п. Ну они вот так жили... Мы живем чуточку по другому. И все.

Кстати моя ИМХА жизнь с тех пор больше изменилась с течением времени, чем с изменением политического и экономического строя.
Если не приглядываться и не придираться по мелочам, то я каких-то принципиальных (и не связанных с течением времени) изменений не вижу.
Хотя может это в определенной степени из-за того, что живу в среднем городе в глубинке.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 29.09.2013 - 12:39

Это смотря что понимать под словом совок, точнее что видеть в совке.
Компутеров не было столько сколько сейчас, например. Но в 1930-м не было много того чего было в 1960-м, а в 1980-м стало много того, чего не было в 1960-м. Но в 1987-м я ходил на компутеры в кружок. У одноклассника простенький БК уже домой купили. В прокат брали играть производимые на заводе у нас городе домашние компутеры. Понятно что это были не айпады, но они начали появляться.
Многие кто не хочет в совок, сравнивают РФ 2013-го года и совок 1980-го, а то и 1930-го. А каким бы был совок в 2013-м - мы можем только гадать. К примеру, если бы пришёл к власти не Миша Горбачёв, а Машеров. "Само собой" в 1985-м ничего не развалилось. В 30-м не развалилось, в 46-м не развалилось, тогда думаю похеровей на бытовом уровне было чем в 85-м, но не развалилось. А в 1985-м - развалилось. Не перестроилось, а тупо раздолбали. В первую очередь с помощью агитпропа.

Сидороff
http://germanych.livejournal.com/153297.html?thread=9173201
Кавычки надо ставить.
Мысль показалась глубокой, но в общем еще трудодни кто б вспомнил. Очередной жонглер.
Семейный кодекс СССР не читал? Про совместную и личную собственность, не?
В курсе, что у партработника-коррупционера все было на жену и тещу оформлено, а сам он в разводе?
"советские рубли перестали быть товаром"
Они никогда товаром и не были.
Это сейчас они товар.

А за что его покупали? За три литра крови девственницы?
Ну хоть читай, что копируешь.

Это сообщение отредактировал Серджиеску - 29.09.2013 - 12:50