Для справки Россия - страна владеющая 40% ресурсов в мире.


Страницы: (17) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

boand

19.12.2021 - 15:45

-1

Статус: Offline

Я Русский!!!

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 359

Цитата (Pamirus @ 19.12.2021 - 08:12)

Часто можно услышать возгласы, что России вот прям срочно нужно прекращать распродавать нефть и слезать с так называемой "нефтяной иглы".

Можно назвать эту иглу даже шире – "ресурсной". Под ней мы будем понимать ситуацию, при которой Россия продает ресурсов больше, чем готовых товаров.

Ресурсы – это все та же нефть, газ, руда, круглый лес, золото и алмазы, редкоземельные металлы и т.д. В зависимости от методики подсчета, Россия обладает от 25 до 50% всех ресурсов планеты. Ну, давайте упрощенно считать, что эта цифра равна 30%.

Так вот. Здесь я попробую кратко объяснить, почему "отказ от ресурсной иглы" на самом деле мало понравится россиянам. Это как раз тот случай, когда реально стоит бояться своих желаний и быть с ними поосторожнее.

1. Куда девать ресурсы?
Итак, мы выяснили, что Россия контролирует порядка 30% мировых ресурсов. Это факт, от которого мы будем отталкиваться.

Что делать с этими 30%? Варианта, на самом деле, всего два:

Просто продавать
Перерабатывать в товары и продавать
Вариант "вообще не добывать" и "приберечь для потомков" выглядит как-то очень уж странно. Мир стремительно меняется и нашим потомкам уголь, нефть и газ могут не понадобиться в тех количествах, в которых они имеются у России.

К тому же, "оставляя ресурсы для потомков" мы не отказываемся от указанных двух вариантов их использования, а просто переносим их во времени (на будущее), ведь нашим потомкам все равно придется решать: продавать ресурсы или перерабатывать?

В общем-то, любая страна, обладающая ресурсами (ну, кроме самых отсталых, вроде Афганистана или Центральной Африки) старается использовать их по максимуму.

100% стран мира были бы очень рады иметь столько же ресурсов, сколько и Россия. Как бы либеральные СМИ нас не убеждали, что "в современном мире ресурсы уже не важны", почему-то даже США, Франция и Великобритания не брезгуют добывать и продавать ресурсы в чистом виде.

США для этого даже уродуют собственную территорию (ради сланцевого газа) и разрушают (по удивительному стечению обстоятельств) именно ресурсные страны – Ливию, Ирак, Сирию, Афганистан... Впрочем, это мы уходим от темы.

2. Если мы хотим перерабатывать...
Если Россия хочет перерабатывать 30% мировых ресурсов (которыми обладает) на своей территории, это значит, что она должна сосредоточить на своей территории и 30% мировой промышленности (условно).

Нет, я не говорю, что это невозможно. Есть пример страны со сравнимым уровнем производства – Китай. Правда, в Китае живет в 10 раз больше людей, чем в России (18% от общего населения планеты против наших 1,8%).

И вот тут следует задать себе вопрос:

Что должно произойти, чтобы 30% мировых производителей перевели свои производства в Россию?
Грубо говоря, что должно заставить владельцев заводов в Китае, Индии, Бангладеше, Индонезии, Вьетнаме, на Филиппинах и Тайване свернуть эти заводы "там" и перевезти их "сюда"?
ариант "просто понастроить +30% заводов к уже имеющимся в мире" также выглядит странно. Произвести товар мало, его нужно еще как-то продать. А мировые рынке уже заняты, забиты товарами под завязку.

Не получится просто построить завод в Калуге и сказать какой-нибудь Аргентине:

– Вы там давайте, закрывайте свои заводы и покупайте наше!
Единственный способ построить завод и пробиться с его продукцией на внешний рынок – это сделать товар лучше (дешевле, качественнее), чем у конкурентов.

Но в таком случае России придется конкурировать сразу со всем миром, сразу во всех сферах.

То есть, делать самолеты лучше, чем США
Корабли – лучше чем Корея
Электронику лучше, чем Китай и Тайвань
Автомобили лучше чем Германия
Фототехнику лучше, чем Япония
Одежду лучше, чем Китай, Индия и Бангладеш
Сами понимаете, что все это просто невозможно. Ни одна страна мира не способна в одиночку создать промышленность такого уровня. Так что единственный вариант создать в России 30% мирового производства – это переносить заводы со всего мира к нам.

В общем-то, именно это и происходило с Китаем с конца 80-х: большинство стран мира просто перебрасывало производства в КНР. Вместо того, чтобы строить новые заводы в США, Франции или Германии, инвесторы делали это в Поднебесной.

И вот теперь, получается, нам нужно сделать что-то, что переместит теперь уже китайские заводы в Россию. Сделать это можно только одним способом:

Предложить инвесторам еще более выгодные условия, чем Китай (ну, и все прочие страны)

То есть "побить" Китай в том, в чем он традиционно силен:

Низкая стоимость рабочей силы и огромный её ресурс
Прекрасная логистика
"Закрывание глаз" на экологические нормы
Ведь почему какая-нибудь французская компания переносила производство в Китай?

Потому что китайская рабочая сила дешевле французской
Потому что Китай разрешает коптить свое небо и загрязнять свою почву и воду, а вот французское Правительство делать это уже не разрешает
Потому что забрать готовый товар будет достаточно просто – Китай морская держава, еще и весьма удачно расположенная (одинаковое расстояние по морю до Европы и США)
Значит, чтобы французский завод был перенесен из Китая в Россию, мы должны:

Еще сильнее опустить стоимость рабочей силы. Даже текущих сверх низких (по мировым меркам) российских зарплат не достаточно, чтобы кто-то переносил сюда свои заводы
Ослабить экологические нормы. То есть разрешить портить нашу окружающую среду даже сильнее, чем это разрешает Китай (можете погуглить, какой смог стоит над их городами. Хотя сейчас с этим уже начали бороться).
Придумать еще более дешевую логистику, чем УЖЕ СОЗДАНА в Китае, а здесь мы уже упираемся в географические ограничения.

Найти где-то 1,5 миллиарда рабочих (как в Китае), потому что не могут 1,8% населения Земли создавать 30% мировых товаров.
Таким образом, чтобы к нам было перенесено 30% мирового производства, мы должны стать эдаким "мировым отстойником", перенаселенной зоной отчуждения, где даже птицы не поют, а лишь одни заводские трубы и рабочие общаги чернеют до самого горизонта.

Если вы думаете, что Россия-матушка очень большая и места для заводов и 1,5 миллиарда рабочих у нее точно хватит, то спешу "расстроить" – мест для конкурентноспособных заводов у нас почти нет.

Потому что, согласитесь, одно дело построить здание в жаркой Индии или на юге Китая (по-сути, металлический каркас + профнастил, вот и все здание), а другое дело – в Норильске, где –60*С, ураганный ветер и снега по 4 метра. Там один фундамент будет стоить больше, чем 5 индийских заводов.

Короче говоря, все производство придется сосредотачивать вдоль юга России, а там:

А. Живет основное население и его жизнь превратится в экологический ад
Б. Нет прямого выхода к морям, а это значит – логистика будет еще дороже, а рабочая сила, соответственно, должна стать еще дешевле...
Вот и получается, что как ни крути, а перерабатывать ВСЕ наши ресурсы мы не просто не в состоянии, но нам даже не стоит пытаться это сделать.

Да, конечно, на данный момент нашему производству еще пока есть куда расти. Но этот рост ни при каких условиях не сможет покрыть то громадной количество ресурсов, которое у нас имеется.

А это значит, что на "ресурсной игле" мы будем сидеть еще очень долго. Да, в общем-то, ничего особо плохого в этом нет. Наиболее развитые страны именно по этому пути и идут: избавляются от производства, вынося его в нищие страны третьего мира, а сами строят "экономику услуг".

Просто у них нет такого количества ресурсов как у нас, а то они бы тоже с удовольствием их продавали в Китай, забирая обратно готовые айфоны и кофемолки (и оставляя в Китае экологические "хвосты").

Конечно, это тоже не самый правильный путь. Поэтому, как мне кажется, для нас наиболее правильным было бы некий средний вариант – наиболее "чистые" и наукоемкие производства оставлять в России, а всякий ширпотреб закупать в других странах, поставляя туда ресурсы.

В общем-то, насколько я могу судить, именно по этому пути мы и движемся. Не так быстро, как хотелось бы, конечно, но тенденция все более заметна.

https://zen.me/TsJlN

очень кратко и очень доходчиво изложены мысло что крутились в моей голове

[^]

Tobleron

19.12.2021 - 15:46

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 22.06.21
Сообщений: 646

Цитата (DDDmitry @ 19.12.2021 - 15:35)

Цитата (Tobleron @ 19.12.2021 - 15:30)

А у Фольксвагена есть особое инфестиционное соглашение с правителством РФ.
Не просто закон.

Как соглашение было подписано, проект завода стал развиваться .

Ну хорошо...
А как мы перешли от ваших тезисов о том что надо открывать СВОИ производства, к тому что может ли открывать Фольксваген у нас СВОИ?

Что-то ты мне приписываешь некие тезисы.

Мой тезис состоит и состоял в том , что низкий уровень жизни в РФ , несмотря на наличие огромных ресурсов, вызван экспортом сырья вместо переработки этого сырья у себя в стране.

Мой следующий тезис состоял в том , что заводы в РФ вполне можно строить .

Но не строят их потому , что в-целом законодательство РФ этого не позволяет. Несмотря на обьективную привлекательность страны для пром инвестиций.

[^]

~~VragNaroda~~

19.12.2021 - 15:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790

Цитата (DDDmitry @ 19.12.2021 - 14:47)

Все что можно эффективно с прибылью производить в России построенно, а останое-увы

Кем построено?
Намекну - в чей цех чаще будут приходить проверки, в цех принадлежащий брату начальника полиции, или брату дворника?
Любой бизнес показавший эффективность немедленно отжимается ментами. В чьих интересах дело десятое.

[^]

DDDmitry

19.12.2021 - 15:50

-1

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67185

Цитата (Tobleron @ 19.12.2021 - 15:46)

Цитата (DDDmitry @ 19.12.2021 - 15:35)

Цитата (Tobleron @ 19.12.2021 - 15:30)

Но ты же сам опроверг себя своим же примером.

С тобой никто не спорил что нельзя, речь шла о том что не все, так?

[^]

DDDmitry

19.12.2021 - 15:51

-1

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67185

Цитата (VragNaroda @ 19.12.2021 - 15:47)

Цитата (DDDmitry @ 19.12.2021 - 14:47)

Все что можно эффективно с прибылью производить в России построенно, а останое-увы

Ну если он отжимается, тем не менее продолжает работать, так что не в тему

[^]

~~Lecky~~	19.12.2021 - 15:52 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.20 Сообщений: 1907	Так смешно читать востоженные посты патриотов про 40%.Патриоты,при этом,напроч забывают,что выковыривать эти ископаемые из вечной мерзлоты иногда обходится дороже,чем стоят эти ископаемые.И патриотам не стОит забывать,что компенсируют дороговизну добычи в России,как правило,рабским трудом этих самых патриотов.
	[^]

~~SolPadeIn~~

19.12.2021 - 15:52

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 28.02.17
Сообщений: 496

Цитата (SantaLittle @ 19.12.2021 - 13:02)

Россия заняла 109-е место в мире из 167 по уровню

сколькоже там мирового запаса д0лбоеб0в

Это сообщение отредактировал SolPadeIn - 19.12.2021 - 15:53

[^]

Zinictron

19.12.2021 - 15:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.09.13
Сообщений: 3820

Цитата

мысло что крутились в моей голове

Это не повод копировать всю простыню, которую другие уже прочитали.
Оверквотинг называется. Это дурь!

[^]

sm9

19.12.2021 - 15:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16582

Цитата (Lecky @ 19.12.2021 - 15:52)

Так смешно читать востоженные посты патриотов про 40%.Патриоты,при этом,напроч забывают,что выковыривать эти ископаемые из вечной мерзлоты иногда обходится дороже,чем стоят эти ископаемые.И патриотам не стОит забывать,что компенсируют дороговизну добычи в России,как правило,рабским трудом этих самых патриотов.

Эту херню пишут не патриоты, а безграмотные шариковы.

[^]

Tobleron

19.12.2021 - 15:56

-1

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 22.06.21
Сообщений: 646

Цитата (boand @ 19.12.2021 - 15:45)

Цитата (Pamirus @ 19.12.2021 - 08:12)

очень кратко и очень доходчиво изложены мысло что крутились в моей голове

Автор считает, что Россия идет путем развитых стран, закрывая производства у себя. Это так.
Но Россия не является развитой промышленнойстраной , она не обладает компетенцией по многим ключевым отраслям. Поэтому отказ от промышленности в нашем случае приводит к понижению уровня жизни.

Заводы закрываются, новая экономика услуг на их место не приходит, города умирают.

[^]

xba

19.12.2021 - 15:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 3639

Цитата (lerich10 @ 19.12.2021 - 07:13)

0.хуйдесятых граждан РФ владеют 40% ресурсов а не все граждане России!

И при том , что эти 0, хрен десятых далеко не все граждане России . Или не только России .

[^]

DDDmitry

19.12.2021 - 15:59

-1

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67185

Цитата (Tobleron @ 19.12.2021 - 15:56)

А каким образом в отказе от производства играет роль его наличия как такового?

[^]

Tobleron

19.12.2021 - 16:01

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 22.06.21
Сообщений: 646

Цитата (DDDmitry @ 19.12.2021 - 15:50)

Цитата (Tobleron @ 19.12.2021 - 15:46)

Цитата (DDDmitry @ 19.12.2021 - 15:35)

Цитата (Tobleron @ 19.12.2021 - 15:30)

Но ты же сам опроверг себя своим же примером.

С тобой никто не спорил что нельзя, речь шла о том что не все, так?

Не понял твою мысль.

Пример с Фольксвагеном показывает , что в России работают отдельные ивестиционные соглашения ( то есть связи с правительством ) , закон же в целом не работает.

Меж тем, даже в Европе ( не говоря уж об Азии) чиновники помогают предпринимателям , а не рассматривают их как своих частных дойных коров.

[^]

~~VragNaroda~~

19.12.2021 - 16:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790

Цитата (Laryx @ 19.12.2021 - 15:31)

Труд сам по себе - стоит очень немного.

А вот "знать куда стукнуть" - в 1000 раз дороже. Потому, что именно это знание позволяет присваивать кучу незаработанного.

Знания бесплатны и даются даром, без затрат труда?
Знать куда - это отложенная оплата труда по получению данного знания.
Теперь я понимаю какие тупездни делали революцию и почему в 17м прадед спокойно содержал 5 человек нахлебников и сам жил шикарно, работая рабочим у Сытина. А в 18-м вся семья вкалывала, жила в говне и пухла с голоду.
Коммуняки! Идите ~~нахуй~~ на виселицу. Комуняку на гиляку!
Вот в этом хохлы абсолютно правы.

[^]

DDDmitry

19.12.2021 - 16:05

-3

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67185

Цитата (Tobleron @ 19.12.2021 - 16:01)

Моя мысль состоит в том что твои тезисы противоречат сами себе.
В одних тезисах ты говоришь что правительство России препятствует проникновении инвестиций в промышленность из-за рубежа, а следующих ты, на примере ВАГа говоришь что правительство достигает соглашения с ними для их размещения инвестиций в производства в нашей стране.

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 19.12.2021 - 16:11

[^]

sm9

19.12.2021 - 16:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16582

Цитата (Tobleron @ 19.12.2021 - 15:56)

Скажите, вот закрытие к примеру УАЗа как скажется на экономике России?

[^]

DDDmitry

19.12.2021 - 16:09

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67185

Цитата (VragNaroda @ 19.12.2021 - 16:01)

Цитата (Laryx @ 19.12.2021 - 15:31)

Коммунист-всегда руссофоб!

[^]

~~VragNaroda~~

19.12.2021 - 16:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790

Цитата (DDDmitry @ 19.12.2021 - 15:51)

Ну если он отжимается, тем не менее продолжает работать, так что не в тему

В тему. Желающих развивать производство в РФ много, но глядя на неприятные события произошедшие с теми кто это желание реализовал, люди воздерживаются.
Старое, отжатое работает. Нового появляется намного меньше чем могло бы.
А учитывая темпы обновления промышленности, без нового - пиздец.

[^]

DDDmitry

19.12.2021 - 16:18

-1

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67185

Цитата (VragNaroda @ 19.12.2021 - 16:14)

Цитата (DDDmitry @ 19.12.2021 - 15:51)

Ну если он отжимается, тем не менее продолжает работать, так что не в тему

Я не сильно в теме в этом вопросе, поэтому не буду спорить. Но не исключаю что такие вещи если и существуют то не массово, иначе бизнесы просто не отрывались бы. Просто сам факт того что бизнесы открываются,даж с условием его отжатия то условия для этого всеж есть

[^]

sm9

19.12.2021 - 16:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16582

Цитата (VragNaroda @ 19.12.2021 - 16:14)

Цитата (DDDmitry @ 19.12.2021 - 15:51)

Ну если он отжимается, тем не менее продолжает работать, так что не в тему

Это огромная проблема России. Стоит только бизнесу преодолеть определённую планку доходов, как им начинают "интересоваться" все подряд. От налоговой до бандосов. И перескочить эту планку мало кто способен. Поэтому и процветает сугубо потребительское отношение собственника к своему делу. Главный лозунг - "урват здесь и сейчас", потому что потом может и не быть. Отсюда всё говнище - копеечные черные зарплаты работников, мухлёж с налогами, отсутствие инвестиций в основные фонды, похуистичное отношение к своей репутации и прочее более мелкое кидалово.

Это сообщение отредактировал sm9 - 19.12.2021 - 16:20

[^]

sm9

19.12.2021 - 16:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16582

Цитата (DDDmitry @ 19.12.2021 - 16:18)

Просто сам факт того что бизнесы открываются,даж с условием его отжатия то условия для этого всеж есть

Открывают, выжимают тему досуха как можно скорее, бабки скирдуют за рубеж и одновременно ищут свежую незагаженную тему, кидают всех кого только можно, закрывают старую тему, открывают новую. Цикл повторять пока не надоест или не посадят.

[^]

DDDmitry

19.12.2021 - 16:23

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67185

Цитата (sm9 @ 19.12.2021 - 16:20)

Цитата (VragNaroda @ 19.12.2021 - 16:14)

Цитата (DDDmitry @ 19.12.2021 - 15:51)

Ну если он отжимается, тем не менее продолжает работать, так что не в тему

Я канешно не бог весть какой бизнесмен, скорее совсем ни какой, но всеж по мере работы с ним сталкиваюсь. И вот поверьте, как в современных реалиях сами бизнесмены друг дружки кидают через хуй в нем, а потом за это садятся я всеж знаком

[^]

DDDmitry

19.12.2021 - 16:23

-2

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67185

Цитата (sm9 @ 19.12.2021 - 16:23)

Цитата (DDDmitry @ 19.12.2021 - 16:18)

Просто сам факт того что бизнесы открываются,даж с условием его отжатия то условия для этого всеж есть

ню-ню

[^]

~~VragNaroda~~

19.12.2021 - 16:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790

Цитата (DDDmitry @ 19.12.2021 - 16:23)

И вот поверьте, как в современных реалиях сами бизнесмены друг дружки кидают через хуй в нем, а потом за это садятся я всеж знаком

Бизнесмен кинул коллегу и сел?
😂
Пишите прямо ментовской хуесос отжал бизнес у конкурента обвинив того в кидалове.

Когда тебе позвонит служба безопасности Сбера, кинь им деньжат а потом посмотри на реакцию ментов на твоё заявление и главное поделись результатом.
При обращении бизнесмена в тему меня кинули, всё аналогично. Да и не будет никто в здравом уме к ментам обращаться. Себе дороже. Проще и на много дешевле списать кидок в убытки.

[^]

DDDmitry

19.12.2021 - 16:53

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67185

Цитата (VragNaroda @ 19.12.2021 - 16:42)

Цитата (DDDmitry @ 19.12.2021 - 16:23)

Да не, просто когда долги за миллионов 300 некоторые предпочитают сесть и выйти чем отдать

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 15926
0 Пользователей: