5 бесполезных вещей при строительстве дома

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 11 12 [13] 14 15   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
PahaNik
14.10.2025 - 11:07
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 2384
Цитата (PavelG @ 14.10.2025 - 10:44)
Цитата (captain1977 @ 14.10.2025 - 10:12)
Цитата (PavelG @ 14.10.2025 - 09:58)
По второму этажу все почему-то думают только про лестницу и типа "ой, да ну съест она пару метров, ну и что". Но никто не учитывает, что под 2 этажа нужен другой фундамент, другие стены, из-за возросшей нагрузки на ну же площадь, перекрытия. Я же говорю, у строителей всё чётко, хочешь второй этаж, да без проблем, мы тебе хоть пятиэтажку вкрячим, если хочешь, но второй этаж - это лишние процентов 40, есть бабки, строим.

Насколько другой фундамент и стены? gigi.gif
Берем на примере пеноблока. Толщина фундамента (плита) больше на 5 см, и то, больше для очистки совести. Стены одинаково будут из 350... 400 мм блока что один этаж, что два.
Лестница почти ничего не съедает, ибо, в зависимости от ее формы, под ней делается либо кладовка для пылесосов/швабр и прочего, либо мини-гардероб. А учитывая, что в одноэтажном варианте внутренние стены съедают дополнительное место - то на то и приходится.
А теперь дополнительные расходы на одноэтажник (при равной площади, заметь).
Существенно дороже фундамент, ибо почти в 2 раза больше.
Существенно дороже крыша, ибо также в 2 раза больше.
Дороже отопление (в двухэтажном часть тепла уходит наверх, а там требуется меньшая мощность батарей, нежели снизу)
Так что в сухом остатке как раз одноэтажник - лишние процентов 40.
И да, еще раз повторюсь, в прошлом году проектировал гараж с мастерской, общей площадью ~90 квадрат. Одноэтажный вариант - 3,5М, двухэтажный - 2М.

1) Фундамент. Когда кто-то думает, что площадь фундамента под 2-этажник будет ровно в 2 раза меньше, чем такой же одноэтажник, а соответственно и стоить будет тоже вдвое меньше - это сразу можно рассмеяться ему в лицо. Нет, большинство "почетных строителей" именно так и думают, а главное так и строят. Только потом охуевают, а чего цифры не бьются. Итого в сухом остатке: фундамент хоть и будет меньше по площади, но его надо лить все же больше и армировать понадежнее. Выгода конечно будет, но не в два раз и даже не в полтора. (тут я повторюсь, если строить по уму, а не по-зумерски "поделить на 2")
2) Стены. При строительстве двухэтажника на стены в принципе пойдет больше материала (потому что см. выше "2 этаж не равно поделить общую площадь на 2"), общая площадь стен при той же квадратуре "жилой площади" больше и не на пару метров, как вы рассчитываете. Вдобавок по сути вместо одной межкомнатной стены тебе придётся строить 2 лишних капитальных стены. Плюс отделка (внутренняя и внешняя) из-за выросшей площади стен.
3) Межэтажное перекрытие. Во-первых само по себе лишний расход (потому что я в сотый раз повторюсь, его площадь не будет вдвое меньше, чем у одноэтажного). Во-вторых межэтажное - это тебе не перекрытие под крышу и даже под мансарду, оно дороже.
4) Лестница. Ну тут уже обсосано не раз. Лестница - это далеко не пару квадратных метров пространства (это не лестница в гараже кстати, она должна быть просторной, как ты ту же мебель будешь втаскивать на второй этаж) + это доп. расходы на саму лестницу и не пара тысяч.
5) Коммуникации. Особенно отопление. Вести трубы через перекрытие, корячить принудительную циркуляцию скорее всего. Электрика ок, то на то. Вода... ну только если не собираешься санузел на втором этаже корячить, ибо сразу доп.расход и немалый.
6) Общая отделка. Тысячный раз повторюсь, двухэтажный дом при одинаковой "жилой площади" будет в круг (первый+второй этаж) больше (и не на пару метров), чем одноэтажный, полы, потолки, стены и всё это плюс деньги.

Сделать гараж с мастерской в 2 этажа без вопросов и дешевле, а где-то даже и разумнее. Но это гараж, а не дом.

Написано человеком, который не проектировал и не считал. А тупо перезакладывает.
 
[^]
ValeDer
14.10.2025 - 11:08
1
Статус: Offline


Grammar

Регистрация: 30.01.09
Сообщений: 11211
Цитата (Киси @ 14.10.2025 - 07:24)
А кто стонет, ой, ходить туда-сюда, тяжело - просто ленивые жопы!

Как говорится, Господи, дай ей ума. Хоть капелюшечку.

Помните, Хокинга, ленивую жопу, которая на коляске рассекала?

Или вот фото охуевшей, которой лень разогнуться.

5 бесполезных вещей при строительстве дома
 
[^]
MrMinistr
14.10.2025 - 11:09
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.01.24
Сообщений: 686
Цитата (Bootsmann @ 14.10.2025 - 05:03)
Щегол... Как насчёт бассейна на втором этаже с панорамными окнами и стеклянной крышей? gigi.gif

Если только камин будет! dont.gif
 
[^]
ValeDer
14.10.2025 - 11:19
-1
Статус: Offline


Grammar

Регистрация: 30.01.09
Сообщений: 11211
Цитата (AlDianochka @ 14.10.2025 - 07:48)
Ахах, я тоже бачок ломала, не правильно гайки тянула и он лопнул.... )))
Проводку естественно делала сама, причем как мне хотелось - на каждую точку свой кабель и автомат. Ни одной распаячной коробки в доме.

Гаячным ключом тянули с настроячным табло, да?

Надо было по слабее за тягивать.
 
[^]
BigfootM
14.10.2025 - 11:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.11
Сообщений: 3889
У чела ничего этого нет, вот и бесится.

Какая дача без сауны?!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ValeDer
14.10.2025 - 11:22
1
Статус: Offline


Grammar

Регистрация: 30.01.09
Сообщений: 11211
Цитата (rudijo @ 14.10.2025 - 08:01)
сгорает всё кроме стекла и железа.

А есть видео, где в камине камни сгорают? :)
 
[^]
megacuben
14.10.2025 - 11:23
2
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 188
Цитата (FilkaSoft @ 14.10.2025 - 04:28)
А про отапливаемый бассейн на улице он ничего не сказал?
;)
Да, про второй этаж прав, уже 15 лет доделать не могу...

А когда доделаешь, то туда уже подниматься не сможешь. Старенький будешь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
captain1977
14.10.2025 - 11:27
3
Статус: Online


Оппозитчик

Регистрация: 17.02.17
Сообщений: 2002
Цитата (PavelG @ 14.10.2025 - 11:04)
По-зумерски, на бумаге, "взять и поделить на 2" выходит. По факту хуйня какая-то.

Вам слово зумеры покоя не дает? Так-то мне почти полтинник, если что.
Интересует, как я смету делал? Нет, не на два умножал.
Делалось два полноценных проекта. Для одного этажа и для двух. С расчетом количества бетона, арматуры, объема блоков, кирпича, земляных работ, работ по перекрытию и крыше. С детальным просчетом каждого шага, включая даже доставку материалов.
 
[^]
дурной
14.10.2025 - 11:29
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 973
что то смотрю про налоги забыли все., чем больше площадь тем больше налог. в 90-е настроили 2х-этажные скворечники, дети разьехались, теперь продать нормально не могут, отопление дорого, налоги большие.
 
[^]
JimmyV
14.10.2025 - 11:31
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 16808
Цитата (анвар1 @ 14.10.2025 - 06:03)
А то, насмотрятся картинок красивых в интернете и херню всякую строить начинают.

На том и держится. Показывают, показывают картинки, а потом человек ищет что то,а вот же оно знакомое.
 
[^]
captain1977
14.10.2025 - 11:32
3
Статус: Online


Оппозитчик

Регистрация: 17.02.17
Сообщений: 2002
Цитата (PahaNik @ 14.10.2025 - 11:05)
А зачем гараж проектировать и строить как дом? Это же гараж.

Ну, в моем случае это второй дом. Теплый. Сухой. Комфортный. Где живущие внизу мотоциклы, по сути, вторичны. Это мастерская, в том числе для радиоэлектроники. Это музыкальная студия.
Так что гараж - это более юридически )
 
[^]
ValeDer
14.10.2025 - 11:33
0
Статус: Offline


Grammar

Регистрация: 30.01.09
Сообщений: 11211
Цитата (Бублегум @ 14.10.2025 - 09:34)
У меня такой бильярд.Много места не занимает.

Это же мой любимый новус! :)
 
[^]
captain1977
14.10.2025 - 11:38
0
Статус: Online


Оппозитчик

Регистрация: 17.02.17
Сообщений: 2002
Цитата (PahaNik @ 14.10.2025 - 11:07)
Написано человеком, который не проектировал и не считал. А тупо перезакладывает.

Что с него взять - экспертус диванус вульгарис cool.gif

Спецом поднял первые, грубые расчеты, 1 / 2 этажа (более точные не сохранились, ибо уже на этом этапе отказался от идеи в один этаж):
Фундамент: 790 / 515
Стены: 510 / 485
Крыша: 900 / 670
Итого - 2200 против 1670, или 25%
 
[^]
akcakal
14.10.2025 - 11:41
0
Статус: Offline


Подниматель пингвинов

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 6098
А так-же башенки.
 
[^]
анвар1
14.10.2025 - 11:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 1683
Цитата (DDDmitry @ 14.10.2025 - 10:43)
Цитата (Булыжнег @ 14.10.2025 - 10:31)
Для этой хуйни не надо весь огород перекапывать на 5 метров вглубь. Делается яма глубиной в кольцо бетонное, туда вставляется кольцо, а потом специальной машинкой трубы вгоняются в землю под углом (наклонно-кластерное бурение; пример реализации).

И окупаться все это геотермальное бурение вместе с обвязкой и автоматикой будет лет 100

вы не представляете, насколько вы глубоко ошибаетесь!
 
[^]
DDDmitry
14.10.2025 - 11:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 69320
Цитата (анвар1 @ 14.10.2025 - 11:51)
Цитата (DDDmitry @ 14.10.2025 - 10:43)
Цитата (Булыжнег @ 14.10.2025 - 10:31)
Для этой хуйни не надо весь огород перекапывать на 5 метров вглубь. Делается яма глубиной в кольцо бетонное, туда вставляется кольцо, а потом специальной машинкой трубы вгоняются в землю под углом (наклонно-кластерное бурение; пример реализации).

И окупаться все это геотермальное бурение вместе с обвязкой и автоматикой будет лет 100

вы не представляете, насколько вы глубоко ошибаетесь!

И насколько же?
Понимаете, при доступности газа, ничего экономичнее нет. Да, если дом в какой то тайге у вас по каким то причинам-это наверно можно рассматривать за очень много денег.
 
[^]
PavelG
14.10.2025 - 11:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 11244
Цитата (captain1977 @ 14.10.2025 - 11:38)
Цитата (PahaNik @ 14.10.2025 - 11:07)
Написано человеком, который не проектировал и не считал. А тупо перезакладывает.

Что с него взять - экспертус диванус вульгарис cool.gif

Спецом поднял первые, грубые расчеты, 1 / 2 этажа (более точные не сохранились, ибо уже на этом этапе отказался от идеи в один этаж):
Фундамент: 790 / 515
Стены: 510 / 485
Крыша: 900 / 670
Итого - 2200 против 1670, или 25%

Вы можете оскорблять и насмехаться сколько угодно. Но факт остаётся фактом - ВЫ СТРОИЛИ ГАРАЖ. Соответственно как бы вы тут не рассказывали про то, что это по сути второй тёплый дом, не надо лукавить, многое в этом гараже вы делали не так, как делается и вы сами бы делали в капитальном доме, многое упростили, от многого просто отказались за ненадобностью. И опять же, то у вас чуть ли не в 2 раза дешевле, то расчеты новые уже только 25% экономии показывают.
Ещё раз для "почетных строителей".
- гараж с мастерской в 2 этажа выйдет дешевле (но далеко не в 2 раза) и даже практичнее.
- домину квадратов в 150 и больше "жилой площади" опять же выйдет как минимум разумнее строить в 2 этажа и да, на фундаменте и кровле, ввиду объемов, уже можно создать неплохую экономию, которая покроет доп.расходы в других местах.
- стандартный дом в 100-120 квадратов в 2 этажа - однозначная итоговая переплата и немалая - на фоне одноэтажника.
 
[^]
Dimon555
14.10.2025 - 11:58
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 3092
Цитата (00eugene00 @ 14.10.2025 - 05:01)
С какого перепугу камин ненужный? Мы всю зиму топим, каждый день.

Камин, как резервный источник отопления дома. Лучше с ним, чем без него. И да, я тоже частенько камин топлю.
 
[^]
SaM700
14.10.2025 - 12:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.21
Сообщений: 1640
Цитата (mcccllls @ 14.10.2025 - 06:35)
Цитата (FilkaSoft @ 14.10.2025 - 04:28)
Да, про второй этаж прав, уже 15 лет доделать не могу...

Товарищ мой тож, никак не доделает второй этаж лет 10 уж. Дочь выросла, уехала, они вдвоем живут на 1 этаже! ГОворит теперь- можно ещё лет 10 доделывать! gigi.gif

Это все из за того, что либо денег нет, либо "очумелые ручки". Я сам сделаю и лучше и дешевле. Правильно строить не самому, а чтоб тебе строили. Тогда ты въедешь в полностью готовый дом и будешь радоваться жизни, а не запенивать оставшиеся щели следующие 15 лет.
 
[^]
YokozunaI
14.10.2025 - 12:04
0
Статус: Offline


Буквоед

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 3873
Цитата (MasterTokanava @ 14.10.2025 - 07:34)
Второй этаж, при грамотной планировке не съедает пространство, да хотя бы ту же кладовку можно под лестницей устроить. Ходить очень полезно по лестнице, вместо того что бы по тренажерным бегать. Ребенок может откуда угодно навернуться, хоть со шкафа, а как же в многоквартирных домах про лестницы. А так и в своем доме можно лифт поставить. Камин, ну может частично да. Только когда при электрическом отоплении свет вырубят на неделю, кроме как камином топить не чем будет, ну можно конечно и газовым обогревателем обзавестись. По другим пунктом тоже могу поспорить. А самое не нужное, это давать свои бесполезные советы.

У меня вот в квартире два уровня, у брата тоже.
У обоих под лестницей кладовки. Настолько удобно, что пипец - не знаю, как я раньше без этого жил.
Вдоль лестницы висят фотки-картины.
Брат для детей покупал оградку на лестницу. Мне не понадобилось.
Второй этаж полностью мой - кабинет, спальня, санузел и кладовка для алкоголя.
В доме было бы так же.
 
[^]
Айболит30
14.10.2025 - 12:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 6918
Цитата (анвар1 @ 14.10.2025 - 06:03)
Цитата (00eugene00 @ 14.10.2025 - 05:01)
С какого перепугу камин ненужный?  Мы всю зиму топим, каждый день.

а с такого, что камин должен быть по определению с прямоточным дымовым каналом. И все тепло прямым ходом вылетает в трубу.

А почему камин должен быть прямоточным? Кому он должен lol.gif
Чувак, ты застрял в 19-м веке lol.gif
У меня камин есть. И топлю я его частенько зимой. Просто для уюта, а не для тепла. Бывают редкие случаи отключения электричества - затопил и норм.

Это сообщение отредактировал Айболит30 - 14.10.2025 - 12:07
 
[^]
Aliеn
14.10.2025 - 12:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.09
Сообщений: 4693
Построил на даче, домик и баню с большим предбанником, отоплением, круглогодичным водоснабжением, туалетом, душем, проектором, панорамным окном, плюс кладовка с холодильником и плиткой, чайником, микроволновкой там же.
Домик уже два года не используется... почти. Только , когда приезжают гости.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
БубльГум66
14.10.2025 - 12:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 3151
Цитата (ААК65 @ 14.10.2025 - 06:29)
Пара разумных моментов есть
Но они и очевидные.
Цокольный этаж - дорого, но всё зависит от участка. При уклоне вполне можно под частью дома.
Ну и панорамные окна - дорогое удовольстие.
Остальное - чушь

Да, полностью согласен. Вот у меня как раз нехилый уклон и УГВ на 20 метрах внизу при песчаном грунте, поэтому у нового дома (на замену старой летней даче) и цокольный этаж технически-подвальный на пол-дома будет обязательно, и второй этаж, т.к. вширь не разбежишься. Итого 3 этажа, если не считать ещё нормального чердака.

Внешние лестницы тоже разные бывают. Я маленький домик сделал с выпуском крыши на метр, под которым и разместил добротную лестницу на чердак: крайне удобно и ничего с нею не делается уже много лет. Вот так выглядела ещё незадолго до обшивки сруба.

Это сообщение отредактировал БубльГум66 - 14.10.2025 - 12:09

5 бесполезных вещей при строительстве дома
 
[^]
Dnny
14.10.2025 - 12:07
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 1236
На цокольном этаже можно поставить котлы и щитовую, тогда они не будут сжирать часть одноэтажного дома, также на цоколе можно сделать постирочную и сушилку, а еще отдельно выделить прохладную комнатушку под банки и овощи. У друзей на цоколе еще морозильник самосборный, два на 2 метра, 20 см пенопласт утеплитель на стене. Они там тушки вешают. Удобно. И два входа на цоколь, внутрь дома и с улицы.

Так что цоколь это хоть и дорого конечно, но если ты живешь в ебенях и это совсем не дача, то оправдано. Недавно вспомнил свою работу в метрострое, мы делали шахты из тюбингов. вполне себе нормальный цоколь :) метров 10 в глубину. :)

На первом этаже панорамные окна жесть - если дом недалеко от соседей. Окруженный соснами - ДА, отличное решение. Плохо что надо отапливать? Да блять если ставить нормальные пакеты, а не тонкие стекла, то отапливается также как обычный дом.

Лестницы и второй этаж не нужен, когда тебе уже за 50, и в твой дом не приезжает куча гостей. Одноэтажный дом с 3-4 комнатами вполне себе для проживания семьи нормально подходит.

А вот если второй этаж хочешь использовать под аренду для проживания или сезонного съема отдыхающих, то лестница идеальна снаружи.

Но при этом, если очень хочется оранжерею, то второй этаж идеально под это подходит. Второй этаж полностью с панорамными окнами, а все пространство с цветами и пальмами в горшочках. Но опять же зимой этот этаж надо будет отапливать, правда не так уж и много, потому что тепло с нижнего этажа будет частично компенсировать.

Камин - решение пиздатое, так же как и русская печь. Учитывая перебои с электричеством в некоторых местах. Ну например в 2020 году я жил в СНТ. Там электрика горела только в путь, и работы велись от 4 до 5 дней. Спасала только печка. Газа нет. Плита электрическая. На печке и готовили и ей же обогревались. в 2021 году я переделал печку полностью и пустил дымоход через стену из кирпича, зиззагом. Обогрев был намного лучше. Так вот к чему я, печка может спасти от замерзания, как и камин.

Стоящая посреди комнаты русская печь это красиво, но много места занимает. А вот если сделать стену межкомнатную как дымоход, то обогреваться будет 2 комнаты. Только чистить надо будет.
 
[^]
captain1977
14.10.2025 - 12:23
1
Статус: Online


Оппозитчик

Регистрация: 17.02.17
Сообщений: 2002
Цитата (PavelG @ 14.10.2025 - 11:57)
Вы можете оскорблять и насмехаться сколько угодно.
Оскорблял? Я? Где, покажите пальчиком cool.gif

Цитата (PavelG @ 14.10.2025 - 11:57)
Но факт остаётся фактом - ВЫ СТРОИЛИ ГАРАЖ. Соответственно как бы вы тут не рассказывали про то, что это по сути второй тёплый дом, не надо лукавить, многое в этом гараже вы делали не так, как делается и вы сами бы делали в капитальном доме, многое упростили, от многого просто отказались за ненадобностью.
ОК, давай посчитаем отличия от рядом стоящего ДОМА.
1. Фундамент - утепленная плита 400 мм. Точно такая же, как и в большинстве домов из пеноблока.
2. Стены - пеноблок 400 мм на цоколе из кирпича. Стандартная технология для дома (а некоторые еще и цоколь пропускают)
3. Перекрытие - деревянное утепленное, черновой пол - фанера 2х22 мм, сверху ламинат. Стандартное решение для дома.
4. Крыша - никакой разницы с домом. Та же стропильная система, утепление, пароизоляция металлочерепица и снегозадержание.
5. Сантехника и водоснабжение - да, отсутствуют за ненадобностью. Различие в этом для одного и двух этажей при равном количестве точек разбора - в паре десятков метров пластиковых труб. Учитывая их копеечную стоимость, не учитываем.
6. Полы. Такие же, как и в жилом доме - снизу плитка, сверху ламинат.
7. Стены и потолок. Сравнимо с домом, ибо для обшивки я выбрал стеновые панели. снизу - покраска.
8. Окна - меньше тупо по количеству помещений.
9. Электричество - учитывая мастерскую, серверную, количество линий от дома сильно не отличается. В гаражном щитке у меня 18 отходящих линий.
Итог - отличий чуть менее, чем нихуя.

Цитата (PavelG @ 14.10.2025 - 11:57)
И опять же, то у вас чуть ли не в 2 раза дешевле, то расчеты новые уже только 25% экономии показывают.
Рекомендую читать внимательно. Это первый и очень грубый расчет, не учитывающий много мелочей. Но даже в таком виде двухэтажный вариант выиграл cool.gif

Цитата (PavelG @ 14.10.2025 - 11:57)
- стандартный дом в 100-120 квадратов в 2 этажа - однозначная итоговая переплата и немалая - на фоне одноэтажника.
Расчеты в студию - где и за что будет переплачено?
Лестница? Площадь, занимаемая ей, с лихвой нивелируется бОльшей площадбю межкомнатных перегородок и паразитной площадью проходов (читай, коридоров)
Коммуникации? 1-2 процента, и то, только на трубы и кабели. Учитывая, что в стандарте 80% потребителей живут на первом этаже, картина в двух этажах поменяется почти незаметно.
Перекрытие и лестница? Да, это вполне осязаемая статья расходов, но в разы меньшая, нежели разница по фундаменту и крыше.
Материал стен? Выше уже давал расчет - сопоставимо.

Так что жду обоснованного мнения, а не голословных утверждений.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
14 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18595
12 Пользователей: Blodjet, Dimon555, captain1977, Gens0n, step30, lPuRgeNl, mudanzas, Cyberiya, A129500, WOO5, KPA3, Chelout
Страницы: (15) « Первая ... 11 12 [13] 14 15  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх