Борис Юлин о ленд-лизе как "безвозмездной помощи"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (52) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Aspeed09
17.02.2019 - 16:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Слимпер @ 17.02.2019 - 15:53)
Судя по комментариям, видео большинство отписавшихся, не смотрели. Оно же короткое, вы хотя бы узнайте мнение человека, с которым тут спорите cranky.gif

Про колхозы, кулаков и прочее, если кто хочет узнать, есть такой историк Елена Прудникова. У неё есть серия лекций, и книжки, для тех кто не только картинки смотрит.

А зачем им это?

Тут большинство - истеричные неавистники России, СССР, их задача поливать дерьмом, а не смотреть видео и оппонировать по существу.

Тем более что по сути р о нечем, Юлин прав. Ленд-лиз это не помощь.
 
[^]
SoulGoodman
17.02.2019 - 16:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.18
Сообщений: 4336
Цитата (mrPitkin @ 17.02.2019 - 17:54)

Американцы то ладно, поставляли часть оборудования, пока не было своего производства. А немцы что проектировали, если после прихода Гитлера к власти в 1933-м отношения были разорваны между СССР и Германией.

разорваны видимо пактом о не нападении? shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал SoulGoodman - 17.02.2019 - 16:59
 
[^]
Greymin
17.02.2019 - 16:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 9658
Цитата (Масяня999 @ 17.02.2019 - 14:43)
Не-не, что ты: вообще не воевали. И только ты, герой, только ты воевал за идею - остальные только за бабло. И к тебе примкнули, да. А так бы к Гитлеру, конечно. Ага.
Только видишь, ли, кабы не ленд-лиз, то мирное население СССР, благодаря эффективному менеджеру Сталину, просто сдохло бы от голода.

Стесняюсь спросить - это у Вас врождённое, последствия чмт?
 
[^]
и7ветер
17.02.2019 - 16:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8629
Цитата (Костер @ 17.02.2019 - 16:41)
Цитата (и7ветер @ 17.02.2019 - 16:37)
Цитата
Да-да. Американцы вообще на стороне Гитлера воевали.

Ну как тебе сказать... В Чехии стояли прессы. И всю войну шлепали детали кузовов и штампуемые части оружия. Для фашистов. Принадлежали прессы американцам. И еще немало добра производилось США для Гитлера, аккуратно ему поставлялось, а расплачивался Гитлер далеко не за все. Начиная от горючего...
На чьей стороне? Хороший вопрос.

а вы знаете что во время Великой Отечественной , патроны выпускались на немецкой линии тульским заводом , которая была поставлена Рейхом в период дружбы в сороковых годах, во как бывает

Знаю. Мы купили у немцев не только этот завод, а еще и немало других. Купили. За золото и другие ресурсы, которые нам немало крови и пота стоили. Это одно. И совсем другое, когда чешский завод принадлежал американцам, был под их управлением, и продолжал делать оружие и технику. Одни бомбят, другие щиты для зениток гнут, чтобы удобнее было стрелять в бомбящих. Может там братья работали - один на "летающей крепости" прилетал, другой в это время ладил работу завода, производящего щиты для зениток.
 
[^]
Aspeed09
17.02.2019 - 17:00
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (OlegKorney68 @ 17.02.2019 - 15:53)
Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 15:48)
Ага, ну то же вопрос.

На деревню напали бандиты.

Один схватил топор и дерётся с ними, весь в крови, насмерть.

Второй - стал сзади и продает ему водичку, приговаривая "что не выпьешь - оплатишь"

Это помощь?

Пример не слишком корректный. Правильнее будет и ближе по смыслу, что бандиты нападают несколько дней и мужик отстреливается, а второй ему патроны таскает и пожрать в окоп. При этом говорит:"Ты Ваня, главное воюй, а про деньги не думай. Отобьешься, я лишние патроны заберу ну или по соседски договоримся."

Сосед может и не образец для подражания, но таки помощник. dont.gif

То есть сосед, продающий патроны соседу, который отбивается об напавших на всех бандитов р помощник?

Может быть, тогда и первый сосед имеет право выставить соседу номер два счёт? За те потери которые он сам понес во время бойни с бандитами - если платить соседу за патроны это "соседская помощь", то за свои патроны которые потратил тот, кто сражался, тоже надо платить. По-соседски?

Или у нас оплата, по-соседски, односторонняя?
 
[^]
sektant77
17.02.2019 - 17:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 2098
Цитата (kurtosis @ 17.02.2019 - 16:48)
Японию никто не заставлял ввязываться в войну США в декабре 1941, это их решение. Они могли выбрать напасть на СССР, но совершили ошибку. Нам повезло, а могло не повезти и результат войны мог бы быть несколько другим

У Японии другого выбора не было. Вся их торговля была связанна с США. Как только они стали расширять свои сферы влияния в юго-восточной азии, где у пиндосов были свои интересы, то Штаты врубили торговую войну. Торговый баланс с США у япошек стал отрицательным и экономика падала.

Это просто война за зоны влияния и экономику. По сути колониальная война, где любители саке проиграли.
 
[^]
asasn2
17.02.2019 - 17:01
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 277
Цитата (kurtosis @ 17.02.2019 - 16:24)
Цитата (OlegusXuegus @ 17.02.2019 - 21:23)
Победу над Гитлером без ленд-лиза я могу себе представить, а вот без участия СССР нет. Винтовка без человека не стреляет и танк не едет, но современным идиотам американский джип важнее жизни его деда погибшего на войне. Печально.

А я легко, если в 45 году у США была ядерная бомба они могли уничтожить Берлин вместе Гитлером, а потом методично сжечь все города. Думаю после 10-20 города Германия бы сдулась

Было всего две бомбы и их сбросили на японцев. Еще месяца три-четыре понадобилось бы на новые. Но это не главное. У Кима есть оружие, но как и 70 лет назад всё упирается в вопрос доставки. Американские В-29 падали бы в атлантику за сотни миль до берега. Фашистские ассы не пропустили такой лакомый кусок. Да и каменные города европейцев так не порушишь, как бумажный Нагосаки
 
[^]
Костер
17.02.2019 - 17:01
2
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
Американцы то ладно, поставляли часть оборудования, пока не было своего производства. А немцы что проектировали, если после прихода Гитлера к власти в 1933-м отношения были разорваны между СССР и Германией.

СССР приобрёл немецкий военный корабль - крейсер «Лютцов», переименованный у нас в «Петропавловск». Он попал на Балтику, к 22 июня 1941 г. был готов на 65%. Это не помешало восьмидюймовкам (203 мм) «Петропавловска» бить по немцам и во время обороны Ленинграда, и при прорыве блокады.

Но вообще немецкие поставки не столько сами стреляли по вермахту, сколько помогали производить то, что стреляло. Зуборезные и карусельные станки, электрическое и буровое оборудование, паровые турбины и генераторы - различной техники к маю 1941 г. было получено из Германии примерно на 33,7 млн рейхсмарок. Всё это «железо» потом активно ковало «оружие Победы».
Даже сейчас турбины Сименс запрещены в Крыму

Это сообщение отредактировал Костер - 17.02.2019 - 17:03
 
[^]
Alexeykov
17.02.2019 - 17:01
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13136
Цитата (Костер @ 17.02.2019 - 14:38)
Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 14:37)
Цитата (Костер @ 17.02.2019 - 14:34)
Этот дядька доказывал что колхозы это благо для крестьян, после этого я Гоблина и его разведопрос перестал смотреть

Понимаю тебя - это же так страшно, когда факты вдруг вступают в противоречие со сказками в твоей голове.

Проще сделать вид что ты не видишь факты и продолжать верит в сказки.

За трудодни конечно же лучше работать чем за деньги, если бы я был президентом, я бы тоже так сделал сейчас для крестьян

Между тем только крестьяне в одну каску дарили фронту самолеты и даже танки. Простые работяги с заводов себе такой роскоши позволить не могли.
Трудодни это мерило вложенного труда. По завершении сбора урожая и реализации продукции трудодни обналичивались. Причем если урожай был хороший то выходили сверхдоходы на которые и самолет построить можно было еще и на жизнь оставалось. А если урожай плохой ну тогда всем колхозом лапу сосали до следующего года.
В противоположность были еще совхозы - там крестьяне работали тупо за зарплату независимо от урожайности.
 
[^]
Aspeed09
17.02.2019 - 17:02
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (stas1981 @ 17.02.2019 - 15:55)
а кто и где сказал,что ленд лиз был безвозмездной помощью ?

А ты топик почитай - они уже тут с визгом это доказывают.
 
[^]
mrPitkin
17.02.2019 - 17:02
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (kurtosis @ 17.02.2019 - 18:55)
А ты прочитай как союзники бомбили Берлин и другие города



Немцы перед войной оборонные заводы перевели под землю, поэтому налёты английских самолётов разрушали в основном гражданскую инфраструктуру.
 
[^]
SoulGoodman
17.02.2019 - 17:02
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.18
Сообщений: 4336
Проблема совков в том, что в ссср в школах практически ничего не говорилось об тихоокеанском фронте, на котором вели боевые действия США, до открытия ими второго фронта в европе.
Поэтому такие как юлин могут втирать некоторую дичь, в этих вопросах
 
[^]
ДаИпохуев
17.02.2019 - 17:03
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.02.19
Сообщений: 40
Цитата (АКМ72 @ 17.02.2019 - 16:45)
ХолкинГол а не Ханкин. Первый находится на юге ПримКрая, недалеко от п. Посьет, Хасанского района. А Ханка в другой стороне)))

Бля, хоть бы в вики посмотрели....Халхин-Гол
 
[^]
Aspeed09
17.02.2019 - 17:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (OlegKorney68 @ 17.02.2019 - 15:58)
Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 15:56)
Опять подтверждаем старый факт, где НеМасквич - там враньё.

Переговоры по первому протоколу Ленд-лиза начались де-факто 27 декабря 1941 года.

Купленные за золото Валлентайны использовались уже в контрнаступлении под Москвой - почти за месяц до начала переговоров.

Ты сам понимаешь, что пишешь? Это и есть оплата за поставки ВНЕ ленд-лиза.

Вот именно, ВНЕ Ленд-лиза, а не ленд-лиз, как ту рассказывают некоторые товарищи.
 
[^]
Aspeed09
17.02.2019 - 17:04
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (OlegKorney68 @ 17.02.2019 - 15:58)
Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 15:57)
Цитата (OlegKorney68 @ 17.02.2019 - 15:55)
Цитата (Evan20 @ 17.02.2019 - 15:50)
А то что торговали факт, для ознакомления можно покурить "Торговлю с врагом" Хайема на каких нибудь книжных порталах. Русский перевод есть.

Не кури эту дрянь. Там ни одной ссылки, а схемы поставки нефти немцам совершенно идиотские.

Да-да, это все неправда и 20-мииллионная аграрная Испания действительно только на свои нужды потратила четверть нефтепродуктов от потраченных за войну огромным воюющим СССР.
Ваше через них немцам американцы ничего не поставляли, ага.

Ссыль дашь про четверть? cool.gif

Что, опять? В прошлой теме уже давал.
 
[^]
АбрекЪ
17.02.2019 - 17:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Костер @ 17.02.2019 - 16:46)
Цитата (Alex0053 @ 17.02.2019 - 16:42)
Цитата (OlegKorney68 @ 17.02.2019 - 13:57)
Цитата (Xalgrimm @ 17.02.2019 - 14:53)
За свои деньги, вернее золото мы воевали  на британских и амерских говнотанках и самолетах

Правды ради, за военную технику СССР не платил. "Продавали за золото" это байки.

Ага, а золото на крейсере "Эдинбург" откуда оказалось? cool.gif

все знают про золото на Эдинбурге, но не все знают, что то что пропало, то пропало, но после поднятия золота с крейсера после войны:
Распределение золота было осуществлено согласно достигнутой договорённости и прав собственности на груз в соответствии с действующими правилами следующим образом: 1/3 — Великобритании, 2/3 — СССР. Спасатели получили в качестве оплаты за спасение 45 % спасённого золота.
и кто после этого жлоб и считает деньги на общей победе?

Зачем передёргиваете??? Золото делили на основе положений страхового договора.

Команда кладоискателя получала 45 процентов поднятого золота. Остальные 55 процентов делились между СССР и Великобританией: 2/3 — Москве, 1/3 — Лондону. Такая пропорция основывалась на размере страховых выплат сторон.
 
[^]
mrPitkin
17.02.2019 - 17:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (sektant77 @ 17.02.2019 - 19:01)
Цитата (kurtosis @ 17.02.2019 - 16:48)

Японию никто не заставлял ввязываться в войну США в декабре 1941, это их решение. Они могли выбрать напасть на СССР, но совершили ошибку. Нам повезло, а могло не повезти и результат войны мог бы быть несколько другим

У Японии другого выбора не было. Вся их торговля была связанна с США. Как только они стали расширять свои сферы влияния в юго-восточной азии, где у пиндосов были свои интересы, то Штаты врубили торговую войну. Торговый баланс с США у япошек стал отрицательным и экономика падала.

Это просто война за зоны влияния и экономику. По сути колониальная война, где любители саке проиграли.

США предъявили Японии ультиматум Хелла и привели в готовность войска заранее.

Нота Халла, также нота Хэлла (англ. the Hull note, официально англ. Outline of Proposed Basis for Agreement Between the United States and Japan), — финальное предложение США Японии перед японским налётом на базу Пёрл-Харбор и объявлением войны. Нота была представлена послу Японии в США 26 ноября 1941 года.

Нота носит фамилию госсекретаря США Корделла Халла. В ней содержались требования полного вывода японских войск из Индокитая и Китая (кроме Маньчжоу-го), и выхода Японии из Тройственного пакта[1]. Нота была воспринята премьер-министром Хидэки Тодзио как ультиматум[2].

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 17.02.2019 - 17:06
 
[^]
Костер
17.02.2019 - 17:05
-1
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
Немцы перед войной оборонные заводы перевели под землю, поэтому налёты английских самолётов разрушали в основном гражданскую инфраструктуру.

У вас фимоз головного мозга, точность бомбометания ночью английской авиации, это разброс в километры, так же как и бомбардировки Лондона ФАУ 2
 
[^]
Vadim14
17.02.2019 - 17:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (Костер @ 17.02.2019 - 16:52)
Цитата
А ты хотел бы, чтобы твоя жизнь на фронте зависела от надежности советского автопрома? Вот и генералы на фронте предпочитали виллисы и доджи. ЗР сравнивал виллис и газ-64. Первый на уровне современного уазика-хантера, второй просто опасен на дороге.

Советского автопрома ни когда не существовало в принципе, полуторки которые снабжали блокадный Ленинград хлебом, были копией Форда, построенного американцами ГАЗа, нормальный грузовик с нуля появился только в семидесятых, Камаз, но Союз долго после этого не протянул

Эти копии всю войну в отечественные допуски ни разу не попали не то что в американские. Кто советские автомобили покупал, тот знает: сели-поехали нельзя. Надо разобрать, проверить, что туда напихали, собрать, проантикорить - тогда шансы есть не трахаться каждые выходные. Только жигули из этого выбивались. А в войну представляю какой пиздец был. Там сидеть тупо невозможно.
 
[^]
Aspeed09
17.02.2019 - 17:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (МурМурыч @ 17.02.2019 - 15:59)
Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 15:56)

Опять подтверждаем старый факт, где НеМасквич - там враньё.

Переговоры по первому протоколу Ленд-лиза начались де-факто 27 декабря 1941 года.

Купленные за золото Валлентайны использовались уже в контрнаступлении под Москвой - почти за месяц до начала переговоров.

Ну вот зачем ты опять так явно лжешь то?
Анлийские поставки(в том числе и Валентайны) пошли по графе "военная помощь" то есть без оплаты

Да-да, Эдинбург просто так золото возил, ну конечно.

Хотя часть ресурсов англичане действительно поставили безвозмездно, это тоже факт.
 
[^]
НемАсквич
17.02.2019 - 17:05
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Золотом Эдинбурга расплачивались за поставки из категории "за наличный расчет" Которые тоже были все войну из США и с ГБ.
 
[^]
Aspeed09
17.02.2019 - 17:06
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (vgelich @ 17.02.2019 - 16:00)
Цитата (скунс2222 @ 17.02.2019 - 14:57)
Цитата
А что делали в Польше советские войска? Не делили ли с Рейхом недогосударство?


Освобождали белорусские города Брест, Гродно, Лиду, Верхнедвинск, украинские Львов, Волынь, Ровно.
Или это все вернуть сейчас полякам и прощения попросить?

А освобождённым это надо было? У них спросили?

Да нет, они мечтали что.ы остались немцы и перевешать половину народа, а вторую загнали в концлагеря
 
[^]
Zalf
17.02.2019 - 17:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.11
Сообщений: 1847
Цитата (Масяня999 @ 17.02.2019 - 14:43)
Цитата (Astorn @ 17.02.2019 - 14:37)
Цитата (Масяня999 @ 17.02.2019 - 14:33)
Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 14:29)
Тут у нас в очередной раз обострение у истероидных ненавистников России и СССР.

Они теперь вовсю доказывают что ленд-лиз, оказывается, был не только "помощью" для СССР, так ленд-лиз был еще и безвозмездным.

Ну то есть то, что в 2006 году за него только расплатились - это все не считается. Безвозмездный и точка.

Вот специально от умного человека про это вранье о "безвозмездной помощи" американцев.

Да-да. Американцы вообще на стороне Гитлера воевали. Всё, успокоились? Теперь можете волокардину принять и баиньки. А завтра с новыми силами дрочить на ВОВ и выискивать новые обиды.

вообще-то они воевали на своей стороне, зарабатывая бабло, и вмешавшись в конце войны, дабы примкнуть к победителям

точно так же примкнули бы к Гитлеру, если бы он смог...

Не-не, что ты: вообще не воевали. И только ты, герой, только ты воевал за идею - остальные только за бабло. И к тебе примкнули, да. А так бы к Гитлеру, конечно. Ага.
Только видишь, ли, кабы не ленд-лиз, то мирное население СССР, благодаря эффективному менеджеру Сталину, просто сдохло бы от голода.

ну, как говорится.. только вопреки!!! поганому убийце и тирану сталину и советской власти, крестьяне выжили после голодомора, индустриализировались и победили таких же коммунистов в лице друга, гитлера.

как вещал святой и неполживый человек солженицын lol.gif

Это сообщение отредактировал Zalf - 17.02.2019 - 17:07
 
[^]
АКМ72
17.02.2019 - 17:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.18
Сообщений: 1649
Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 17:00)
Цитата (OlegKorney68 @ 17.02.2019 - 15:53)
Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 15:48)
Ага, ну то же вопрос.

На деревню напали бандиты.

Один схватил топор и дерётся с ними, весь в крови, насмерть.

Второй - стал сзади и продает ему водичку, приговаривая "что не выпьешь - оплатишь"

Это помощь?

Пример не слишком корректный. Правильнее будет и ближе по смыслу, что бандиты нападают несколько дней и мужик отстреливается, а второй ему патроны таскает и пожрать в окоп. При этом говорит:"Ты Ваня, главное воюй, а про деньги не думай. Отобьешься, я лишние патроны заберу ну или по соседски договоримся."

Сосед может и не образец для подражания, но таки помощник. dont.gif

То есть сосед, продающий патроны соседу, который отбивается об напавших на всех бандитов р помощник?

Может быть, тогда и первый сосед имеет право выставить соседу номер два счёт? За те потери которые он сам понес во время бойни с бандитами - если платить соседу за патроны это "соседская помощь", то за свои патроны которые потратил тот, кто сражался, тоже надо платить. По-соседски?

Или у нас оплата, по-соседски, односторонняя?

А какие претензии к соседу? Ты сам с будущим противником "в десна жахался", соседную деревню, вон, поделили, потом разобрались. И ты теперь ещё предъявлять будешь? Нихрина ты проныра)))
 
[^]
НемАсквич
17.02.2019 - 17:07
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Aspeed09
Авпидушка, что там с фотографиями то и вообще с доказательствами возврата? Еще кстати время есть можешь свои посты потереть и говорить потом что я тебя голословно обвиняю)))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29502
0 Пользователей:
Страницы: (52) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх