Перевал Дятлова. Конец истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (463) « Первая ... 110 111 [112] 113 114 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
Муфта
6.02.2017 - 12:59
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 68
Навскидку сразу не скажу, давалось на курсе судебной медицины. Кроме того обсуждалось на форуме судебных медиков.

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=126
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=363#entry6306
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=864#
 
[^]
Муфта
6.02.2017 - 13:04
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 68
vohmenog
кстати на их форуме тоже было обсуждение темы Дятлова

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=23681
 
[^]
olegm
6.02.2017 - 13:42
0
Статус: Offline


вот так вот

Регистрация: 26.01.08
Сообщений: 1375
Цитата (smekalof @ 6.02.2017 - 12:41)
Цитата (oldcrazydad @ 6.02.2017 - 12:29)
Цитата (olegm @ 6.02.2017 - 15:24)
причем они на гору мертвецов вообще не планировали..как они там оказались?

Потому что по-другому идти значительно сложнее. Гора называется Холат-Сяхыл, а никаких не мертвецов, и на нее лезть они вроде и не собирались, она остается слева по ходу по дороге на Отортен. Название которого тоже не переводится, как "Не ходи туда"

Где-то тоже слышал что название "Гора мертвецов" употребляют для жуткого антуражу cool.gif Там скорее "пустая, неживая, мёртвая" в плане что там нихрена нет кроме камня.

а другие горы живые там?) манси типа там померли 9шт
 
[^]
xander12
6.02.2017 - 13:46
0
Статус: Offline


Нудный

Регистрация: 21.11.15
Сообщений: 1608
Цитата (vohmenog @ 6.02.2017 - 12:53)
Цитата (Муфта @ 6.02.2017 - 12:02)
Цитата
Одежду снимали, но на себя не надевали, а складывали в кучки на помост.

Ну вообще-то люди часто перед смертью от замерзания раздеваются, немало случаев когда одежда еще и аккуратно сложена в кучку. И потом, не стоит требовать от уже полузамерзших людей логичных действий. Замерзающий мозг такое может выдать.

Это откуда такие данные? Пруфами не поделитесь?

Это если в воду попадали. Мокрую одежду с себя скидывали.
 
[^]
olegm
6.02.2017 - 13:51
2
Статус: Offline


вот так вот

Регистрация: 26.01.08
Сообщений: 1375
Цитата (xander12 @ 6.02.2017 - 13:46)
Цитата (vohmenog @ 6.02.2017 - 12:53)
Цитата (Муфта @ 6.02.2017 - 12:02)
Цитата
Одежду снимали, но на себя не надевали, а складывали в кучки на помост.

Ну вообще-то люди часто перед смертью от замерзания раздеваются, немало случаев когда одежда еще и аккуратно сложена в кучку. И потом, не стоит требовать от уже полузамерзших людей логичных действий. Замерзающий мозг такое может выдать.

Это откуда такие данные? Пруфами не поделитесь?

Это если в воду попадали. Мокрую одежду с себя скидывали.

Я тож читал, что в стадии крайнего замерзания происходит резкий отток крови от органов к коже и кажется, что очень жарко-начинают раздеваться.
 
[^]
oldcrazydad
6.02.2017 - 14:03
8
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14213
Цитата (olegm @ 6.02.2017 - 16:42)
а другие горы живые там?) манси типа там померли 9шт

Прошу пардона за много букаф

По преданию, относительно Холат-Сяхыл существует мансийское предание про то, как на ней во времена потопа спасались девять то ли гусей, то ли мансей. Что-то типа местного Арарата. Он же Парнас у греков, она же Нисир у шумеров, Кол-гуакаи у ацтеков и т.д. Мифы о Потопе существуют у множества народов по всему свету независимо от религии. До революции гора называлась Ауспи (Авыспи)-Тумп, где тумп - остров, в то же время тумп - это отдельная плосковершинная гора (А.К. Матвеев "Вершины каменного пояса. Названия гор Урала". Челябинск, Южно-Уральское книжное издательство, 1990 -http://meridian.perm.ru/06_others/matveev.shtml) и про девять покойников на ее плоской вершине в мансийском эпосе ничего не говорится. Вообще, слово "де-вять" - онтолов - здесь как-то не просматривается. Ни "восемь" - нёлолов, ни "де-сять" - лов, никакое числительное. Есть очень сильное подозрение, что легенда про легенду про 9 трупов возникла уже после того, как там упокоились дятловцы. Если бы подозрительно везучий Юдин своевременно не заболел воспалением хитрости, то в преданиях манси гора бы называлась десяти мертвецов.
Что касается ее нынешнего названия Хоолат-Сяхыл, то переводить его на русский как гора Мертвецов не вполне корректно, потому что в русском языке под мертве-цом, ясен пень, понимается человеческий мертвец. У манси различаются понятия смерти применительно к человеку и к животному. В языке манси одушевленным считается исключительно человек. Умереть для человека - это соруми патунгкве. Сорум - смерть, патунгкве - падать, впадать (о реке). Для тех, кто по созвучию вспомнил про Сорни-Най - там на самом деле другой корень, долгое о, и это, на-оборот, светлое божество (соорни - золото, наай - огонь). Вся живая и неживая природа, кроме человека, в мансийском языке полагается неодушевленной и от-вечает на вопрос "что?" - маныр. Существа из этой серии могут пасть, околеть, по-дохнуть, кончиться - это хоолунгкве. Соответственно, чтобы обозначить мертвого человека используется прилагательное сорумпатум, если мертвое животное, пти-цу, растение и др., то хоолам. В.А.Варсанофьева считала, что столь мрачное назва-ние дано горе потому, что на ее склонах нет растительности - одни осыпи да кам-ни, покрытые лишайником. Слово хоолат (т в данном случае суффикс множест-венного числа) присутствует в различных мансийских топонимах: мертвый холм, мертвая поляна, мертвое озеро, - и означает оскудевшее место, где кончились вся-кие животные-растения, короче, всех подъели, и с точки зрения человека как су-щества одушевленного и культурного делать там нех, ибо вымерло все нах. При-мерно, как в русском - скудный и скудельница (могила, погост). Манси как народ практичный вкладывали в название тот смысл, что раз там ничего полезного не водится и не растет, то идти в это блядское место заниматься охотой-собирательством без мазы. Дохлый номер. Дятловоды упорно переводят Холат-Сяхыл как гора Мертвецов, потому что им так радостнее жить. Тогда и Мертвое море тоже можно называть морем Мертвецов до кучи. ©Sobercroc

olegm без обид. Но не надо так истово верить всем байкам

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 6.02.2017 - 14:18
 
[^]
Down
6.02.2017 - 14:54
1
Статус: Online


Хорошо. Не было бы лучше.

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 1517
итак
доводы в пользу участия посторонних людей (не лосей) в судьбе дятловцев кажутся мне несомненными

причем таки да - очень похоже на то, что это участие не афишировалось
и когда доказательства появляются - их либо скрывают (о чем мы не узнаем), либо старательно игнорируют

вохменоговский вопрос про протокол с 6 февраля - одно из таких

обмотка, не указанная в описи вещей дятловцев - второе
вот непосредственно Юдин вспоминает:
". Потому что в подготовке похода мы собирались эпизодически, у меня была обязанность врача, и я отвечал за аптечку. Вот еще что касается вещей, среди опознанных вещей была солдатская обмотка, я сказал, что это единственная посторонняя вещь. Мне это сейчас очень любопытно, почему он эту обмотку не записал. А вторую обмотку нашел Ортюков, уже в мае. Это очень существенная деталь, кто был в обмотках. Это был какой- то посторонний человек. А почему одна обмотка оказалась среди вещей, предъявленных в марте, а другая обмотка оказалась найдена Ортюковым вблизи нахождения четверки последних людей. Потерять обмотку в глубоком снегу по пояс снег никакой проблемы не представляет. Обмотка была от одной пары, или от разных пар. Но вот эта деталь свидетельствует о наличии в той ситуации посторонних людей. Или они военные, или гражданские , этого я утверждать не могу. Это для меня большой вопрос..."
 
[^]
Ahaspi
6.02.2017 - 14:59
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.01.17
Сообщений: 621
В пользу вероятной ошибки судмедэксперта говорят следующие аргументы:
- Появление подобных травм прижизненного характера трудно объяснимо в условиях лыжного похода. Именно наличие этих травм делает историю загадочной и требует привлечения то изощренных убийц, то невиданных природных аномалий.
- Практически все факты, имеющие отношение к расследованию, подтверждены многочисленными свидетелями, показания которых не противоречат друг другу. Судмедэксперт действовал один; проверить его работу никто не мог.
- На сайте Sudmed.ru не раз появлялись комментарии к актам вскрытия погибших туристов. Специалисты отмечали противоречивость, а порой и необоснованность выводов судмедэксперта, обусловленную, в первую очередь, значительным разложением трупов. http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=23681&st=30
Вот с это я и хотела сказать, но у автора это получилось куда как лучше. И там же объяснение, от куда могли быть травмы:

1. Пытаясь согреться, туристы выбрали защищенное от ветра место в русле ручья. Вполне возможно, что они усилили укрытие, выкопав небольшую яму. Однако это не помогло, и люди замерзли.
2. За время, прошедшее от момента гибели до начала поисков, тела были засыпаны слоем снега.
3. Весной ручей усилил течение, подмыл снег и тела опустились в воду
4. Таянье снега и усиление течения привело к тому, что «тоннель», образованный ручьем, обрушился, при этом тяжелая масса резко просевшего снега сдавила трупы, причинив те самые травмы.

А кровоизлияния могли быть от оттаивания тела. Кровь разморозилась, стекла вниз, потом ещё с месяц, пока тело не обнаружили, разлагалась, а судмедэксперт принял их за прижизненное кровоизлияние. Приятно, когда мысли с умными людьми сходятся. Хрен докажешь, что не так было

 
[^]
DSHBil
6.02.2017 - 14:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 10185
да что вы к 6 февраля докопались? Что сами ни разу описки не допускали?
 
[^]
marqu
6.02.2017 - 15:05
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 293
Ходят слухи, что на обложке уголовного дела тоже дата была какая-то не та. Фото найти не могу... :(
 
[^]
тЯПщик
6.02.2017 - 15:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4615
А ещё в УД написано "самодеятельная группа туристов". Т.е. собрались пацаны на шашлык, а не разряды получать.
 
[^]
Down
6.02.2017 - 15:10
1
Статус: Online


Хорошо. Не было бы лучше.

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 1517
Цитата (DSHBil @ 6.02.2017 - 14:59)
да что вы к 6 февраля докопались? Что сами ни разу описки не допускали?

ну хорошо, два раза подряд описались
но уж больно много мелочей таких

насчет радиологической экспертизы вот тоже

Физико-технической экспертизой установлено, что одежда Золотарева и особенно Дубининой значительно загрязнена радиоактивной пылью.
Так, остатки брюк Кривонищенко, которыми была завернута нога Дубининой (в таблице экспертизы пор. № 60), дает 9 900 полураспадов в минуту со 150 кв. см, пояс от свитра Золотарева (в таблице экспертизы пор.№ 2) дает 5600 полураспадов, что значительно превышает допустимую санитарными правилами норму загрязненности одежды для лиц, работающих с радиоактивными веществами. Ни Золотарев, ни Дубинина с радиоактивными веществами не работали.
Данные Анатолия Гущина (автора книги о трагедии)
Есть еще одна загадочная страница, появившаяся в деле не сразу, а в середине мая: физико-техническая экспертиза одежды на содержание радиоактивных веществ последних четверых погибших. Результаты ее то изымались как не относящиеся к делу, то возвращались вновь. В конечном итоге в постановление о прекращении дела так и не попали.


За каким хером делать эту экспертизу вообще?
ладно, сделали
но что это за метания юного Вертера - положили-убрали-положили-убрали?
ну явно же движуха не здоровая
 
[^]
Ahaspi
6.02.2017 - 15:12
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.01.17
Сообщений: 621
Цитата (тЯПщик @ 6.02.2017 - 15:08)
А ещё в УД написано "самодеятельная группа туристов". Т.е. собрались пацаны на шашлык, а не разряды получать.

самодеятельная lol.gif bravo.gif что то рассмешило

Это сообщение отредактировал Ahaspi - 6.02.2017 - 15:13
 
[^]
Nordic125
6.02.2017 - 15:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (marqu @ 6.02.2017 - 15:05)
Ходят слухи, что на обложке уголовного дела тоже дата была какая-то не та. Фото найти не могу... :(

Так и есть
Начало февраля переправлено на 26-е.
Или около того

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Diana21
6.02.2017 - 15:21
0
Статус: Offline


Гуматехнариус

Регистрация: 11.03.13
Сообщений: 4940
Цитата (DSHBil @ 6.02.2017 - 14:59)
да что вы к 6 февраля докопались? Что сами ни разу описки не допускали?

Ага, и потом дохрена людей это дело в руках крутили-вертели и никто ничего не заметил. 50 лет не замечали, вот незадача-то
 
[^]
oldcrazydad
6.02.2017 - 15:25
6
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14213
Цитата (Down @ 6.02.2017 - 18:10)
Цитата (DSHBil @ 6.02.2017 - 14:59)
да что вы к 6 февраля докопались? Что сами ни разу описки не допускали?

ну хорошо, два раза подряд описались
но уж больно много мелочей таких

насчет радиологической экспертизы вот тоже


1. Не сделали радиологической экспертизы первых 5 жмуриков. Почему - потому что было достаточно ясно - все 5 смертей от переохлаждения.
2. Далее - взяли на экспертизу одежду 4-х последних (радиации на самом деле с гулькин хуй). При этом не взяли пробы воды, снега и грунта. В связи с чем результатами такой, на отъебись, экспертизы, можно подтереться.
Экспертиза вообще была проведена отчасти от всеобщей радиофобии после выброса на "Маяке".
 
[^]
marqu
6.02.2017 - 15:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 293
Цитата
Экспертиза вообще была проведена отчасти от всеобщей радиофобии после выброса на "Маяке".

Вполне возможно.
Но вот Кикоин туда, на перевал, тоже из-за "Маяка" прилетал, что ли?
 
[^]
oldcrazydad
6.02.2017 - 15:47
3
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14213
1. Секретные материалы
Источником данных по радиации являются материалы физико-технической экс-пертизы, находившиеся в материалах дела т.I, листы 370-377. За полтора года на-зад до события с дятловцами на комбинате по производству оружейного плутония ("Маяк") произошла первая в стране техногенная катастрофа, в результате которой пострадало 217 населенных пунктов на территории Челябинской, Свердловской и Тюменской областей. Информация о происшествии не разглашалась как на международном уровне, так и внутри страны. В связи с этим анализ на радиологию при мало-мальски подозрительном стечении обстоятельств был в том районе темой хоть и популярной, но, понятно, секретной. Поскольку дело дятловцев Иванов откровенно проебал, то, чтобы изобразить служебное рвение, он стал под занавес совершать разные ужимки и до кучи привлек радиологическую экспертизу. Экспертиза была выполнена, засекречена, изъята из дела и хранилась отдельным пакетом. Это, в частности, породило слухи о существовании дополнительного сверхсекретного "дела КГБ". В своей книге "Тайна аварии Дятлова" Буянов пишет: "Таким образом, содержание «секретного пакета» установлено. Это ― материалы радиологической экспертизы. Они были возвращены в дело, и они сохранились в деле. По документам дела мы с Петровым проследили путь «секретного пакета». Он возник после возврата «дела» из Москвы 11.07.59 после проверки, когда по указанию Клинова (Н.И.Клинов - прокурор г.Свердловска с окт.1950 по янв.1969 - sobercroc) дело засекретили, а указанные страницы выделены в сов. секретный пакет. Позже при «перетряске» сов. секретных фондов этот пакет вернули в дело, а все дело передали из секретного архива в обычный". Бывшие совсекретные листы отсутствуют в материалах дела, выложенных Буяновым, но их сканы можно постранично в хорошем разрешении посмотреть в фотоальбоме Алексея Коськина. ©sobercroc
 
[^]
oldcrazydad
6.02.2017 - 15:59
2
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14213
2. Чем измерялось
Заключение физико-технической экспертизы, стр.1: Предварительно были прове-дены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс", при которых выявлено завышение естественного фона на 200-300 имп/мин. В дальнейшем при радио-метрических замерах без озоления в свинцовом домике с кассетными счетчиками СТС-6 в количестве 4-х штук ...
Заключение физико-технической экспертизы, стр.2: Радиометрические замеры твердых биосубстратов производились на установке Б-2 (№2554) в свинцовом до-мике со счетчиком БФЛ-25.
Прибор "Тисс" - радиометр, измеряет плотность потока частиц от поверхности, применяется для обнаружения и определения степени радиоактивного заражения оружия и обмундирования. При измерении дозы излучения радиометры обладают значительно меньшей точностью, чем дозиметры. СТС-6 - отечественный газоразрядный счетчик на основе счетчика Гейгера-Мюллера со стальным катодом (ст), самогасящий ©, производство начато в 30-х годах на заводе №666. Может использоваться в качестве чувствительного элемента в выносном блоке радиометра (см.выше). БФЛ-25 - разновидность газоразрядного детектора (см. ГОСТ 26239.3-4, п.4.1).
С помощью перечисленных средств радиационного контроля можно худо-бедно идентифицировать тип ионизирующего излучения (альфа-бета-гамма-частицы), однако они не дают возможности определять их энергетический спектр и химический состав радиоактивного вещества. В экспертном заключении говорится. При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены. Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения. Какая-то нищая лаборатория уровня города. Тем более, крупного, как Свердловск. Даже сцинтиллятора под рукой не оказалось :( Лишнее подтверждение пустопорожних метаний Иванова с целью изобразить кипучее следствие. Если он действительно питал веские подозрения на предмет радиации, хотел выполнить настоящее исследование и иметь нормальный результат, а не отписку, привлек бы более технически оснащенную лабораторию, например, из того же УФАНа, которым он бахвалится в статье. Эксперт Левашов лишь смог сделать вывод, что "обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивное вещество при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами". Что именно это было за вещество, теперь остается только гадать. Левашов при всяком удобном случае поминает калий-40. Ему нужно сделать вид, что обнаруженное бета-радиоактивное загрязнение вызвано сугубо естественными причинами. Калийные соли - наиболее рас-пространенный природный источник бета-излучения (1 г калия = 30 Бк). Прямо не перевал Дятлова, а Соликамское месторождение. Неувязочка. К тому же 40К - это только 89% бета-излучения. Остальные 11% приходятся на долю гамма, которое, как мы помним, в ходе эксперимента обнаружено не было. Хорошо, у дятловцев при себе был спирт, а не вино. В заключении эксперта к калию прибавился бы рубидий-87. Шутка. Это тоже природный естетственный бета-излучатель. На литр виноградного сока выпадает 1 мг рубидия, из него 72% - стабильный 85Rb, остальное - 87Rb.
Имеется более правдоподобное объяснение. Практически стопроцентными бета-излучателями являются долгоживущие изотопы цезий-137 и стронций-90, кото-рых образовалось до хуища, когда полтора года назад (29.09.57) от души пиздану-ло на "Маяке".© Sobercroc
 
[^]
oldcrazydad
6.02.2017 - 16:04
3
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14213
Обе редкие гадости - основные дозообразующие нуклиды "Маяка". Маловероятно, чтобы главный радиолог Свердловска был про них не в курсах, но его задача была демонстрировать, что катаклизьмов при социализьме не бывает, и вообще ни об какой аварии он не слыхивал, как и весь советский народ.
Восточно-уральский радиоактивный след прошел мимо перевала Дятлова, иначе бы там до сих пор светилось. Но может быть, под него в свое время попал кто-либо из дятловцев?

3. Что измерялось
Постановление на радиологическую экспертизу было выписано Ивановым 18 мая. Анализу на радиацию подверглись биологические образцы и фрагменты одежды последней четверки дятловцев, откопанной 4 мая в ручье, т.к. первые пятеро к тому времени были давно закопаны на кладбище. В ходе экспертизы биологические препараты (сердце, печень, почка, …) сравнивались с аналогичными контрольными образцами из Свердловска от человека, погибшего в в автоаварии.
Заключение по дятловцам (на той же странице): "таким образом, результаты ис-следований в таблице №1 и №3 не превышают усредненные данные по содержа-нию радиоактивных веществ в органах человека и могут быть обусловлены за счет естественного радиоактивного калия-40. Излучение по виду относится к бета-частицам. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены".
В этом месте у мене образуется легкая форма недоумения. Тот же эксперт в том же заключении написал: "Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения". Тогда какой, в жопу, калий? По части бета-излучения есть много других прикольных изотопов - см., напр., пред. пост на фразе "пиздец без вариантов". Только потому, что цезий и стронций образовались в результате выброса с "Маяка", а калий, типа, природный?
И потом, я извиняюсь, шо такое "усредненные данные по содержанию радиоак-тивных веществ в органах человека"? Бывают нормы радиоактивности продуктов (мяса, молока, овощей, фруктов, ягод, грибов), бывают нормы радиоактивности стройматериалов и др. Радиоактивность обычно исследуется не человека, а по от-ношению к человеку как угроза получить ему дозу излучения со стороны мяса, молока, овощей и пр.поражающих факторов. То есть можно представить, наверно, человека, которого ебнуло нейтронным потоком, и он фонит, как кусок заражен-ной говядины, представляя тем самым опасность для других, но про нормы ра-диоактивности людей мне как пиджаку ничего неизвестно. Не было про них из-вестно и эксперту Левашову, поэтому он затребовал у эксперта Возрожденного независимого покойника. Но один покойник не есть усредненные данные. Здесь Левашов, извините, спизднул.
Из Табл.1 невооруженным глазом видно, что с результатом 8400 имп/мин. серд-чишко первого нумера резко вырывается вперед по сравнению с прочими субпро-дуктами. Самый светящийся орган обыкновенно печень, потому что ей по долж-ности положено чистить всякое говно. Здесь даже печенки дятловцев не дотяги-вали до колеватовского сердца: 3000, 4600, 5000, 5800. Прямо Данко какое-то, блядь, а не Колеватов. Примерно как свитер Дубининой (который она несла для передачи ракитинским стратосферным диверсантам) фонил на фоне остальных дятлотряпок. Но от свитера эксперта торкнуло, а сердце он слил в игнор, хоть и подчеркнул в таблице жирной палкой. Возможно, роль сыграл контрольный образец от независимого покойника из свердловского ДТП - Табл. 3. Там сердчишко тоже зашкаливало - 8000 имп/мин. У них что ли был вшит кардиостимулятор на атомной батарейке? Кстати, у Золотарева и Тибо образцы сердечной ткани на экспертизу не предоставлялись. Блиа, это киборги! Вообще, набор органов гуляет от дятловца к дятловцу. Ото всех был в наличии кишечник, печень и кожа. Почки имелись у Тибо и Дубининой, грудинка у Золотарева и Тибо, мозги - у Колеватова и Золотарева. У кого по какому принципу отбирались органы на радиологическую экспертизу, я, честно сказать, хуй его знает. Из материалов следствия непонятно. Весьма смахивает на обычный бардак.
©sobercroc
 
[^]
Down
6.02.2017 - 16:30
1
Статус: Online


Хорошо. Не было бы лучше.

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 1517
oldcrazydad
понял, почитаем sobercroca внимательно попозже

вот только мне кажется, что "Поскольку дело дятловцев Иванов откровенно проебал," вот тут сомневаюсь
прокурор-криминалист, назначенный следователем просто обязан дать версию
он же версию не дал ни тогда, ни в 90-м в своей статье об нло (Л. Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.)
ничего он не проебывал, я думаю

UPD кстати oldcrazydad напомни в двух словах - у тебя-то какая версия?

Это сообщение отредактировал Down - 6.02.2017 - 16:31
 
[^]
oldcrazydad
6.02.2017 - 16:59
5
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14213
Цитата (Down @ 6.02.2017 - 19:30)
oldcrazydad
понял, почитаем sobercroca внимательно попозже

UPD кстати oldcrazydad напомни в двух словах - у тебя-то какая версия?

Лучше почитать в оригинале (если надо - ссыль брошу), поскольку я привел только выжимки, и, может быть, не самые продуктивные, т.к. в радиологии я весьма не очень. Давали нам ядерные методы очень кратким курсом, да и то без надобности со временем забылось.
Моя версия? "Вы расскажите, а я вас покритикую" gigi.gif
Нет никакой стройной версии - из-за столь неполной, противоречивой и зачастую фейковой информации.
Не верю во внешнее вмешательство - раз, предполагаю внутренний конфликт, причем напряжение явно копилось на всем протяжении неудачливого похода - с разделением на микрогруппки - два.
Причину покидания палатки - не знаю, так же, как не знает никто и никто же никогда не узнает.
По травмам - допускаю их получение при падениях. Да, вероятность низка (тут вообще звезды сошлись со страшной силой неблагоприятно). Но не меньшая, чем ракитинские шпионские страсти, беглые зеки, золотоискатели, саперы, не оставляющие следов, и камуфлетные ядреные взрывы.

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 6.02.2017 - 17:05
 
[^]
Down
6.02.2017 - 17:14
3
Статус: Online


Хорошо. Не было бы лучше.

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 1517
oldcrazydad
Цитата
"Вы расскажите, а я вас покритикую"

понял, хорошая версия гг

ссылку найду
а если кинешь - то и хорошо будет


перечитал интервью с Шавриным, который нашёл первым палатку
даю выжимку - прилетели, нашли палатку, в ней - спирт

М.П. : Фляжка со спиртом, которую Вы принесли из палатки, была полной? Кто её нёс,эту фляжку, кто разливал спирт, и кто конкретно пил спирт? Сколько человек? Сколько спирта выпили лично Вы, помните?

М.Ш. : Солдатская фляга со спиртом была почти полной. Флягу мы распили всем составом группы вечером за ужином. Лично я выпил порядка 60 гр.


и дальше сплошняком:

М.П. : Михаил Петрович, вот эту фляжку со спиртом, что вы со Слобцовым взяли из палатки дятловцев, ее потом вернули в палатку? ...

М.Ш. : Я не помню, что мы тогда вернули в палатку. ...

М.П. : Видели ли Вы второй костёр в ручье, о котором говорит Юдин, с пилеными и колотыми дровами?

М.Ш. : Я второго костра не видел.

...

М.П. : Скажите , пожалуйста, название газеты группы Дятлова - "боевой листок" Вас не удивило ? ...

М.Ш. : О боевом листке я ничего не помню. В моей практике ничего подобного не было.

...

М.П. : По поводу кедра. Вспомните , пожалуйста , когда Вы впервые увидели то пресловутое окно в кедре ?

М.Ш. : Я "окна" в кроне кедра не видел, ...

...

М.П. : Присутствовали ли Вы при нахождениии тела Рустема Слободина ? ...

М.Ш. : Я не присутствовал при обнаружении других трупов , кроме обнаруженных у кедра Дорошенко и Кривонищенко.

М.П. : Сколько кинологов было на склоне с собаками ? ...

М.Ш. : Я не помню , сколько было собак, и с кинологами я не общался.

...

М.П. : На этом фото Вы можете опознать кого- нибудь из ребят группы Блинова ? Здесь есть сам Юрий Блинов?

М.Ш. : Я затрудняюсь ответить.


и так далее )))))))
крайне содержательное интервью
вот что 60 граммов спирта животворящие делают lol.gif
 
[^]
oldcrazydad
6.02.2017 - 17:18
1
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14213
Пользуясь паузой, истчо немного

На основе изложенного (см. серию постов под заголовками "Это не птички поют, а счетчик Гейгера" и "Кол-во полураспадов в минуту") возможны два варианта развития событий, приведших к выявлению повышенных результатов радиоактивности у некоторых из исследованных образцов. Вариант первый. На самом деле радиоактивность у всех была в норме. Это лошара Левашов проводил экспертизу не по правилам; ее результатам доверять нельзя. Был рассмотрен в предшествующих постах.
Вариант второй. Эксперт в действительности знал больше, чем изложил в ФТЭ, а его небрежность вызвана противоречием между долгом исследователя обратить внимание на повышенный фон и служебной необходимостью держать язык за зубами. Хотя исследование химического состава излучателя не проводилось, в случае природных изотопов (калий, рубидий, ...), как было показано ранее, бета-радиация была незначительной и не вызывала беспокойства. Я предположил, что упоминание калия есть своеобразная маскировка со стороны эксперта, а в действительности его озабоченность вызвана тем, что источниками радиоактивного загрязнения, в основном, были цезий и стронций, образующиеся, как правило, в результате утечки или аварии ядерного реактора. Осталось понять, как ими оказа-лись заражены наиболее светящиеся внутренние органы, в частности, сердце Колеватова, и предметы одежды - его шаровары и пояс свитера

Колеватов Александр Сергеевич, 1934 г.рождения, с 1953 г. вплоть до своего пере-вода из Всесоюзного заочного политехнического института на второй курс физи-ко-технического факультета Уральского политеха работал лаборантом в п/я 3394 Министерства среднего машиностроения, чему имеются документальные под-тверждения в альбоме Алексея Коськина. Под документом стоит подпись дирек-тора п/я 3394 - Уралец А.К. Из биографии Александра Констановича Уральца (Ке-това) можно определить направленность проводимых в то время под его началом работ. Так, в 1946-1952 г.г. он возглавлял объект "Б" - лабораторию по изучению биофизического и радиохимического воздействия ионизирующего излучения на живые организмы и окружающую среду. Почтовый ящик №3394, он же НИИ-9, с 1966 г. НИИ неорганических материалов, ныне ОАО «Высокотехнологический на-учно-исследовательский институт неорганических материалов имени академика А.А.Бочвара» - один из ведущих научно-исследовательских институтов и головная организация госкорпорации Росатом по проблемам материаловедения и технологий ядерного топливного цикла. При активном и непосредственном участии ВНИИНМ созданы ядерный щит страны, атомный флот, современные АЭС, производство по переработке отработавшего ядерного топлива и многое другое.
Образован Постановлением ГКО от 8 декабря 1944 года как научно-исследовательский центр по урану, первоначально носил название «Институт специальных металлов НКВД» (Инспецмет НКВД). 15 августа 1946 года руководи-тели „Атомного проекта“ представили Берии «Отчет о состоянии работ по про-блеме использования атомной энергии за 1945 г. и семь месяцев 1946 г.»... Стало ясно, что для решения технологических проблем необходим специальный технологический научный центр. Выбор пал на Институт специальных металлов НКВД, переименованный в НИИ-9. 25 декабря 1946 года в соседней с НИИ-9 Лаборатории № 2 был пущен первый исследовательский уран-графитовый реактор Ф-1 и осуществлена самоподдерживающаяся цепная реакция. Из Лаборатории № 2 в НИИ-9 стал поступать облученный уран, и 18 декабря 1947 года получен первый препарат плутония....
В свое время кто-то из дятловедов недоумевал, зачем Колеватова осенью 1958 г. посылали в командировку на Березниковский азотно-туковый комбинат. По-моему, все логично: ... в НИИ-9 была разработана и проверена технология полу-чения металлического плутония из его азотнокислых растворов для промышленного производства © та же статья в педивике.
У кого-нибудь еще имеются сомнения по поводу происхождения радиоактивности некоторых предметов одежды и внутренних органов Александра Колеватова, проходящего в экспертизе под №1, студента физико-технического факультета, проработавшего перед этим три года старшим лаборантом одного из ведущих отраслевых НИИ в рамках советского атомного проекта? © sobercroc
Наверное, что такое "Среднее машиностроение" - рассказывать не надо...

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 6.02.2017 - 17:24
 
[^]
oldcrazydad
6.02.2017 - 17:21
1
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14213
Цитата (Down @ 6.02.2017 - 20:14)
oldcrazydad
Цитата
"Вы расскажите, а я вас покритикую"

понял, хорошая версия гг

ссылку найду
а если кинешь - то и хорошо будет



Шаравин. Да неважно. В части информативности интервью - согласен. rulez.gif В принципе - это еще неплохо для ветерана в том смысле, что просто не помнит, а не несет пургу.
Ссыль
http://perdyat.livejournal.com/2011/12/28/
Это первый пост, за ним еще ряд по той же теме - радиологии.

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 6.02.2017 - 17:25
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 374660
0 Пользователей:
Страницы: (463) « Первая ... 110 111 [112] 113 114 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх