Калашников против Шмайссера


Страницы: (15) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

BattlePorQ

26.09.2017 - 12:46

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304

Цитата (DokBerg @ 26.09.2017 - 12:18)

Неа. Автоматы были сильно раньше, увы, даже Федоров не первый.

Но ЫП таки реально первый массово выпускавшийся автомат.
Хотя, с некоторой натяжкой и учётом именно тактики применения на это звание может претендовать и Шоша, и БАР.

[^]

~~лютыйзверь~~

26.09.2017 - 12:48

Статус: Offline

лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441

Цитата (BattlePorQ @ 26.09.2017 - 12:46)

Цитата (DokBerg @ 26.09.2017 - 12:18)

Неа. Автоматы были сильно раньше, увы, даже Федоров не первый.

Первый массовый все-таки штурмгевер. 7 дивизий против роты егерей)))

[^]

BattlePorQ

26.09.2017 - 12:50

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304

Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 10:35)

На самом деле Хуго Шмайсер помог с штамповкой ствольной коробки АК( уже изобретенного).

Это да. Помог настолько, что пришлось срочно творить фрезерованную.

[^]

~~лютыйзверь~~

26.09.2017 - 12:58

Статус: Offline

лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441

Цитата (Храповик @ 26.09.2017 - 12:45)

Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 12:26)

Цитата (DokBerg @ 26.09.2017 - 12:18)

Неа. Автоматы были сильно раньше, увы, даже Федоров не первый.

И да к слову - магазин! Магазин такой же почти!!!

И чего?

До штурмгевера таких магазинов не было. Ну а штурмгевер - революция в тактике пехоты. До него такое только винтовка Маузера делала в бурской войне. Пулемет из основного оружия пехоты стал средством усиления, и это сделал Хуго Шмайсер. Факт.

Секторные магазины были и раньше.Шмайссер для Вас, просто писаная торба, с которой Вы так упорно носитесь. Ничего экстраординарного Шмайссер не сделал. Просто переделал пулемет Вацлава Холека под промежуточный патрон, при этом срисовал всю систему полностью, что дало экономию времени и использовать без изменения технологии производственные мощности.

Секторные магазины на тридцать патронов в винтовке никто до Шмайсера не применял. Вацлав Холек Молодец, только его пулемет почему-то даже в Англии был сложным для массового производства. В Райхе его вообще только в войска СС смогли поставлять. А штурмгеверы в короткий срок начали поступать в войска в несравненно больших количествах.

[^]

~~Demitri~~	26.09.2017 - 13:06 [ показать ] 1
Статус: Offline ненавижу, бля, хохлов Регистрация: 1.06.17 Сообщений: 174	М-16 по устройству практически точная копия StG-44
	[^]

~~Jazz36~~	26.09.2017 - 13:13 [ показать ] 0
Статус: Offline Удиёфил Регистрация: 4.12.16 Сообщений: 10035	если Штурмгевер так хорош и АК его копия, то почему немцы не продолжили его выпускать и совершенствовать? ведь например MG 42 в модифицированном виде до сих пор на вооружении ряда стран НАТО. логично предположить, что если АК так популярный в мире и считающийся одним из лучших, если не самым, содран со штурмгевера, то и он должен был бы иметь продолжение на родине, подобно MG 42
	[^]

~~DokBerg~~

26.09.2017 - 13:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (BattlePorQ @ 26.09.2017 - 12:46)

Цитата (DokBerg @ 26.09.2017 - 12:18)

Неа. Автоматы были сильно раньше, увы, даже Федоров не первый.

Дык и я о том же.

БАР без сошек - голимый автомат.
Шоша трудно пулеметом назвать все же, тоже скорее перетяжеленный автомат.

И ЕМНИП и до того автоматы были, другое дело, что не нуждались в них армии, потому ходу не было и заказов немае.

[^]

~~DokBerg~~

26.09.2017 - 13:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (Jazz36 @ 26.09.2017 - 13:13)

если Штурмгевер так хорош и АК его копия, то почему немцы не продолжили его выпускать и совершенствовать?
ведь например MG 42 в модифицированном виде до сих пор на вооружении ряда стран НАТО.
логично предположить, что если АК так популярный в мире и считающийся одним из лучших, если не самым, содран со штурмгевера, то и он должен был бы иметь продолжение на родине, подобно MG 42

Выпускали его югославы - причем ачастую без положенной маркировки, для нелегальной оружейной торговли. Они с чехами в этом лидировали после войны.

К слову хипеж в Чехии в 1968 году был связан еще и с тем, что наши вознамерились навести порядок в торговле чехами оружием.

[^]

Храповик	26.09.2017 - 13:19 [ показать ] 2
Статус: Offline Приколист Регистрация: 4.07.17 Сообщений: 302	Заслуга Шмайссера лишь в том, что он приспособил пулемет Вацлава Холека под патрон "Куртц",что позволило сделать более вместительный магазин.Так?
	[^]

BattlePorQ

26.09.2017 - 13:19

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304

Цитата (Demitri @ 26.09.2017 - 13:06)

М-16 по устройству практически точная копия StG-44

Гхм. В каком именно месте, простите?

[^]

~~DokBerg~~

26.09.2017 - 13:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 12:58)

Цитата (Храповик @ 26.09.2017 - 12:45)

Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 12:26)

Цитата (DokBerg @ 26.09.2017 - 12:18)

Попадались мне по 1943 году секторные магазины на 30 патронов к ППС-42.

И принципиальной разницы между ними какбэ нету вовсе.

[^]

~~лютыйзверь~~

26.09.2017 - 13:23

Статус: Offline

лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441

Цитата (DokBerg @ 26.09.2017 - 13:20)

Магазин ППС - 35 патронов. ))

[^]

~~DokBerg~~

26.09.2017 - 13:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 13:23)

Цитата (DokBerg @ 26.09.2017 - 13:20)

Магазин ППС - 35 патронов. ))

Тем более.

В чем принципиальная разница рожкового магазина?

[^]

BattlePorQ

26.09.2017 - 13:31

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304

Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 12:58)

Секторные магазины на тридцать патронов в винтовке никто до Шмайсера не применял.

В винтовке нет, в пулемётах вполне. Тот же БРЕН.
Немецкие "траншейные" Маузеры с пулемётными магазинами на 25 патронов тоже не забываем. Как и Флигергевер, например. Если говорить о серийных.

[^]

~~лютыйзверь~~

26.09.2017 - 13:35

Статус: Offline

лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441

Цитата (BattlePorQ @ 26.09.2017 - 13:31)

Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 12:58)

Секторные магазины на тридцать патронов в винтовке никто до Шмайсера не применял.

На практике выяснилось, что 30 - оптимальное число. К этому пришли все производители сейчас. А Шмайсер до этого допер в 42 году. В Бреновский магазин влезало только 28 патронов, пружина была слишком жесткой.

[^]

BattlePorQ

26.09.2017 - 13:38

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304

Цитата (Храповик @ 25.09.2017 - 11:33)

Речь, скорее всего идёт о патроне "Арисака"6.5Х50. Это Маннлихер Каркано. "Любимая" винтовка президента Кеннеди.

Свалить Арисаку, Маннлихера и Каркано в одну кучу - это сильно ))

[^]

Храповик

26.09.2017 - 13:52

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 4.07.17
Сообщений: 302

Цитата (BattlePorQ @ 26.09.2017 - 13:38)

Цитата (Храповик @ 25.09.2017 - 11:33)

Речь, скорее всего идёт о патроне "Арисака"6.5Х50. Это Маннлихер Каркано. "Любимая" винтовка президента Кеннеди.

Свалить Арисаку, Маннлихера и Каркано в одну кучу - это сильно ))

Кеннеди. Вы забыли Кеннеди! А если серьезно, то патрон для "Арисаки" японцы доделали из итальянского "Каркано". А вот "Маннлихер"был подогнан уже под патрон каркано без японцев. И еще...
Вам не кажется, что патрон "Куртц" уж какой-то прямо промежуточный между нашим 7'62х39 и 7'62х25? Прямо такой промежуточный-промежуточный. Супер промежуточный. Эрзац патронен для эрзац ваффе. Прям нойе дойче эрзац ваффе, наспех переделанное из чехен машинеган. А так-то да... Шмайссер - легенда,ага...

[^]

Андрей1956

26.09.2017 - 13:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9333

Цитата (Храповик @ 26.09.2017 - 13:19)

Заслуга Шмайссера лишь в том, что он приспособил пулемет Вацлава Холека под патрон "Куртц",что позволило сделать более вместительный магазин.Так?

Даже если Вы напишите это еще 100 или 200 раз это не станет привдой.

[^]

BattlePorQ

26.09.2017 - 13:57

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304

Цитата (Храповик @ 26.09.2017 - 13:52)

Да как-то общего у Арисаки и Каркано, кроме 6.5 мм, ничего и нет.
А Маннлихеров разных вообще больше, чем один, даже в 6.5мм. О каком тут речь?

[^]

BattlePorQ

26.09.2017 - 14:00

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304

Цитата (Храповик @ 26.09.2017 - 13:52)

Вам не кажется, что патрон "Куртц" уж какой-то прямо промежуточный между нашим 7'62х39 и 7'62х25?

Мне почему-то кажется, что он - укороченный и переобжатый 7.92x57 )

[^]

~~лютыйзверь~~

26.09.2017 - 14:03

Статус: Offline

лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441

Цитата (BattlePorQ @ 26.09.2017 - 14:00)

Цитата (Храповик @ 26.09.2017 - 13:52)

Вам не кажется, что патрон "Куртц" уж какой-то прямо промежуточный между нашим 7'62х39 и 7'62х25?

Мне почему-то кажется, что он - укороченный и переобжатый 7.92x57 )

А "наш" 7,62х25 в девичестве Маузер фамилию имел)))

[^]

BattlePorQ

26.09.2017 - 14:06

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304

Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 14:03)

А "наш" 7,62х25 в девичестве Маузер фамилию имел)))

В девичестве он Борхардт. Маузер - это уже "в первом браке" ))

[^]

~~Липски~~	26.09.2017 - 14:06 [ показать ] 0
Статус: Offline Гость Регистрация: 19.08.15 Сообщений: -2	Заебало это юкодрочество в теме набившую оскомину.
	[^]

Evan20

26.09.2017 - 14:19

Статус: Offline

Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589

Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 16:26)

Цитата (DokBerg @ 26.09.2017 - 12:18)

Норкоман штоле? Форма магазина обусловлена тупо формой самого промежуточного патрона, близкой к винтовочному. Православно спизжена Гуго вместе с остальным у того же ZB 26/30.

Алсо, как Док упоминает ниже, вполне существовали секторные магазины к ППС и ППШ на 35 патронов.

[^]

Храповик

26.09.2017 - 14:20

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 4.07.17
Сообщений: 302

Цитата (BattlePorQ @ 26.09.2017 - 14:00)

Цитата (Храповик @ 26.09.2017 - 13:52)

Вам не кажется, что патрон "Куртц" уж какой-то прямо промежуточный между нашим 7'62х39 и 7'62х25?

Мне почему-то кажется, что он - укороченный и переобжатый 7.92x57 )

Вот-вот... Укороченный до 33. Прямо промежуточней не бывает.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 30370
0 Пользователей: