10 в 164 степени - среднее число попыток для случайного создания белка


Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

RollsRoyce	24.05.2023 - 16:12 [ показать ] -1
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 19.10.16 Сообщений: 115	Достигший сознательного уровня отдельный биологический вид не хочет признавать свою "рукотворность" и заявляет о случайном возникновении жизни во вселенной. Это такая форма психологической защиты от осознания уровня собственной ничтожности относительно своего создателя. Человек, тебя сделали! Возможно даже машины. Живи теперь с этим, кожаный ублюдок!
	[^]

~~iamtrueman~~

24.05.2023 - 16:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 4206

Цитата (genafana @ 19.05.2023 - 12:18)

На сотни порядков меньше. Вплоть до того, что если есть планета с условиями, похожими на условия нашей планеты три миллиарда лет назад (кислотность, состав атмосферы, солёность океана, вулканическая активность и т.д.), то возникновение жизни на такой планете близко к 100%. Вероятность, что такая планета есть - тоже около 100%

Но вероятность, что мы сможем встретиться с такими инопланетями , стремится к 0% из-за расстояний... они вполне могут быть за горизонтом света: они от нас уносятся быстрее света из-за расширяющейся вселенной и мы их даже теоретически не законтачим

чувак, вероятность из видео имеет всего 146 порядков :)
т.е. и 2х сотен порядков нет

к тому же, вероятность из видео это лишь вероятность возникновения 1!!!!! малекулы...

вероятность ( временые затраы ) же превариться в то многообразие на земле, что мы имеем сейчас в те временые рамки существования вселенной, что мы знаем, это НЕВОЗМОЖНО

вот это существо не могло появиться в прниципе чисто случайно: Голубой Мотылек

[^]

AequoAnimo

24.05.2023 - 17:20

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 13.11.17
Сообщений: 405

Цитата (забор @ 19.05.2023 - 22:28)

10 в 24 степени лет есть вероятность, что человек сможет переместится через стену.

10в24 степени вес земли в кг.
Совпадение? Не думаю:))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~energizerK~~

24.05.2023 - 17:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690

Цитата (ss1971 @ 24.05.2023 - 15:42)

Цитата (energizerK @ 24.05.2023 - 15:11)

Понимаете. Война и мир это упорядоченное действие. А эволюция по вашему это не упорядоченное, случайное. Так вот вам не хватает знаний, по тому как упорядочиваются случайные процессы. Занимается этим наука синергетика.

Скажем если обезьяна будет набирать буквы это одно, если мы поставим фильтр на компьютер где программа будет вычленять существующие (возможные) слова это уже снизит сложность задачи на порядок. А если мы посадим вторую обезьяну которая будет уже из сложенных слов составлять предложения, и третью которая из предложений будет составлять весь текст то из миллиардной случайности, эволюция превратится в закономерность.

Так ответьте из чего составлять белок? Из химических элементов? Или из ограниченного набора 20 аминокислот?

из аминокислот естественно. 20 штук. маленький белок это 1000 аминокислот. бывают и 10000 бывают и больше но посмотрим на 1000. ну плюс водородные структурные связи про них забудем фиг с ними будем считать что он сам скрутился как надо. итак вероятность одного это 1/20. двух 1/400. трёх 1/8000. дальше продолжать? 10 в минус 164 степени это какойто очень большой оптимист посчитал.

конечно будет какаято вариативность то есть разные белки смогут выполнять нужную организму функцию но целесообразности не будет - клетка которая сгенерит неверный белок погибнет. а клетка которая сгенерит недобелок то есть тот который мог бы в будущем стать нужным белком не получит конкурентного преимущества потому что белок то ещё не рабочий поэтому и не "выстрелит" значит целесообразности не будет. целесообразность предполагает предвидение это пока даже у людей не очень получается... так что либо сразу рабочий белок либо никакой.

Тут надо глянуть по каким механизмам выстраиваются белки. Например днк и рнк состоит из 4 оснований. Но в днк аденин всегда соединяется с тимином, а цитозин с гуанином. Что резко сокращает количество комбинаций.

Синтез белков начинается с метионина. Что уже интересно.

[^]

~~energizerK~~

24.05.2023 - 18:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690

Цитата (RollsRoyce @ 24.05.2023 - 16:12)

Достигший сознательного уровня отдельный биологический вид не хочет признавать свою "рукотворность" и заявляет о случайном возникновении жизни во вселенной. Это такая форма психологической защиты от осознания уровня собственной ничтожности относительно своего создателя. Человек, тебя сделали! Возможно даже машины. Живи теперь с этим, кожаный ублюдок!

Ну так это примерно одно и то же.

Человек появился случайным образом по законам вселенной.
Бог вселенная создала такие законы что бы могли появится биологические виды. Тут никаких противоречий нет.

Есть законы которые из молекул газа водорода делают звезды а затем и планеты. И более того представь такой пиздец что бы появились планеты с тяжелыми элементами, звезда должна взорваться. Но это законы ядерного синтеза. А потом из элементов появляются вещества, и именно в таких комбинациях.

[^]

Плоскоземеля	24.05.2023 - 19:21 [ показать ] 2
Статус: Offline Шутник Регистрация: 24.05.23 Сообщений: 4	Вот вам противовидео. Да долговато, но по нашенскому и понятно.
	[^]

~~Crispin~~

24.05.2023 - 19:51

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 2772

Цитата (ИнженерЛось @ 24.05.2023 - 10:35)

Автор ролика походу вообще нихуя не понимает что такое вероятность. Этот белок мог сформироваться и в первую же долю секунды с момента начала отсчета. А там было миллионы лет.

"белок мог сформироваться" - а мог и не сформироваться. Миллионы лет это абстракция, у людей есть одно свидетельство о сроках - только их личный миг, между прошлым и будущим, и ещё сказания еврейских вчёных. Раньше они говорили что "Он создал за семь дней", теперь уточнили, сроки назад сдвинулись, и не Он создал, а "Оно само создалося". Как тогда, так и сейчас, всем благочестивым мирянам стоит принять на веру мнение уважаемых еврейских ученых.

[^]

HAARP	24.05.2023 - 19:52 [ показать ] 0
Статус: Offline Шаман Регистрация: 25.03.12 Сообщений: 7363	А можно допустить, что Вселенная чуть больше чем Бог. И может создавать вообще всё. Но. Она очень хочет ОСОЗНАТЬ саму себя. И она снова и снова создаёт разумных, чтобы через них ( ведь они часть её) осознать. Вот собственно и всё. А всё остальное, это наш эгоизм, капризы и истерика. Так что - пора уже взрослеть. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~Crispin~~

24.05.2023 - 19:54

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 2772

Цитата (Sakay @ 24.05.2023 - 10:36)

Намекают, что бог создал? А кто создал бога?

Вариантов масса, мог сам зародиться, могли родить..

[^]

~~Crispin~~

24.05.2023 - 19:56

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 2772

Цитата (HAARP @ 24.05.2023 - 19:52)

А можно допустить, что Вселенная чуть больше чем Бог. И может создавать вообще всё. Но. Она очень хочет ОСОЗНАТЬ саму себя. И она снова и снова создаёт разумных, чтобы через них ( ведь они часть её) осознать. Вот собственно и всё. А всё остальное, это наш эгоизм, капризы и истерика.
Так что - пора уже взрослеть.

раз хочет, значит живая.

[^]

~~Crispin~~

24.05.2023 - 20:00

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 2772

Цитата (Sergiost @ 24.05.2023 - 10:37)

Цитата (Torzevich @ 19.05.2023 - 12:25)

У случая было бесконечно много временни

Это тот самый случай, когда само понятие времени абсолютно неприемлемо и неприменимо. Есть шикарная книга «Ткань космоса» Брайана Грина на эту тему.

Грин родился в Нью-Йорке в еврейской семье. Уважаемый еврейский ученый.

Как тогда, так и сейчас, всем благочестивым мирянам стоит принять на веру мнение уважаемых еврейских ученых

[^]

~~stohuev~~

24.05.2023 - 20:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.03.11
Сообщений: 7769

Цитата (glumator @ 19.05.2023 - 12:15)

почему люди думают, что случайный белок пытается собраться в только в одном месте? потом пытаются подсчитать затраченное время , шансы на успех и трудозатраты/человекочасы =)
случайные сборки белков появляются постоянно , одновременно сразу везде в подходящих условиях. это как решать задачу на в один поток, или распаралелить ее на тысячи потоков и решить в тысячи раз быстрее.

в том и хитрость. Вероятность настолько мала, что даже если в создании белка будут участвовать все молекулы во вселенной, то все равно времени на это потребуется нереально много.

[^]

Levushka174

24.05.2023 - 20:42

-1

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 311

Цитата (par9 @ 19.05.2023 - 12:16)

Всегда об этом думаю , когда дрочу

ты создатель белка на салфетку

[^]

~~Crispin~~

24.05.2023 - 20:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 2772

Цитата (Retun @ 24.05.2023 - 10:45)

А если предположить, что имеется бесконечное количество вселенных, либо наша вселенная бесконечное количество раз возникала и исчезала, тогда все эти вероятности случаются постоянно, при чем единовременно, и бесконечное количество раз

...

10 в 164 степени - среднее число попыток для случайного создания белка

[^]

Aldar47	24.05.2023 - 21:14 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.12.18 Сообщений: 1554	Цифра, конечно, невероятно огромная. Но с другой стороны, белок ведь все таки есть. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~energizerK~~

25.05.2023 - 12:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690

Цитата (Плоскоземеля @ 24.05.2023 - 19:21)

Вот вам противовидео. Да долговато, но по нашенскому и понятно.

Примерно то что я и написал только более кратко. Не упорядоченные элементы, стремятся к самоорганизации.

Это сообщение отредактировал energizerK - 25.05.2023 - 12:08

[^]

~~arthi747~~

25.05.2023 - 12:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 1328

Цитата (genafana @ 19.05.2023 - 12:18)

На сотни порядков меньше. Вплоть до того, что если есть планета с условиями, похожими на условия нашей планеты три миллиарда лет назад (кислотность, состав атмосферы, солёность океана, вулканическая активность и т.д.), то возникновение жизни на такой планете близко к 100%. Вероятность, что такая планета есть - тоже около 100%

Но вероятность, что мы сможем встретиться с такими инопланетями , стремится к 0% из-за расстояний... они вполне могут быть за горизонтом света: они от нас уносятся быстрее света из-за расширяющейся вселенной и мы их даже теоретически не законтачим

Этого мало. Мало получить белок или днк или рнк. Они все легко раскукожатся быстро. Нужна программа для этого "железа". Инстинкты всякие. Иначе животинка быстро сдохнет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~energizerK~~

25.05.2023 - 14:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690

Цитата (arthi747 @ 25.05.2023 - 12:40)

Цитата (genafana @ 19.05.2023 - 12:18)

Этого мало. Мало получить белок или днк или рнк. Они все легко раскукожатся быстро. Нужна программа для этого "железа". Инстинкты всякие. Иначе животинка быстро сдохнет.

Я так думаю она есть, но там куда биологи не заглядывают. Ну или общая концепция, еще не была написана. Надо смотреть слабые электромагнитные взаимодействия, в живых организмах.
Да что то там есть по поводу электролитов и прочего. Но по моему полностью еще это не изучали, и не описывали с научной точки зрения. Может я ошибаюсь конечно.

[^]

pahan1	26.05.2023 - 04:34 [ показать ] -1
Статус: Offline Балагур Регистрация: 26.08.09 Сообщений: 909	Дудки Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

e6aTpoH1000

26.05.2023 - 17:03

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 7.04.23
Сообщений: 922

Цитата (Tarlabnor @ 19.05.2023 - 21:51)

В начале 90х, в журнале "Сайнтифик Американ", была занимательная статья о самореплицирующихся белковых цепочках.

Не всё так сложно, как кажется....

в начале 90х в журнале " Спид инфо" была замечательная статья о том как вампир-педераст изнасиловал восемь байкеров ради оргазма
Не всё так просто,как кажется

[^]

e6aTpoH1000

26.05.2023 - 17:30

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 7.04.23
Сообщений: 922

Цитата (Плоскоземеля @ 24.05.2023 - 19:21)

Вот вам противовидео. Да долговато, но по нашенскому и понятно.

отличное видео с аргументами типа " мы знаем" ( Мы знаем что эволюция может создать сложные формы из простых) а откуда мы это знаем? ну просто знаем и всё,все знают. И сравнением Боинга и клетки ( Боинг начинался с планера,потом ему приделали движок,свистелки перделки,длинный путь в общем) и вот клетка так же эволюционировала из чего-то . Охуенное сравнение если учесть что Боинг не сам из планера эволюционировал а его сконструировали, тут скорее просматривается аналогия с созданием а не с эволюцией. С точки зрения логики трудно это видео смотреть

[^]

~~Veliar331~~

27.05.2023 - 14:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270

Цитата (ss1971 @ 24.05.2023 - 18:56)

Цитата (Veliar331 @ 24.05.2023 - 14:51)

...Но при этом прекрасно воспроизводятся в лабораторных условиях спонтанные возникновения самореплицирующихся молекул, которые развиваются и улучшают свою структуру.

где почитать про это? сам недавно хотел найти да не смог. надеюсь эксперимент повторяемый? иначе это ненаучно

Всё, что касается гипотезы мира РНК. В лабораторных условиях продемонстрировано спонтанное возникновение всех нуклеотидов, рибазы (это то, что собирает РНК) и самой самореплицирующейся РНК.

[^]

~~Veliar331~~

27.05.2023 - 14:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270

Цитата

Вся химия это взаимодействие молекул между собой. Если есть условия для химической реакции, то она неизбежно произойдёт, просто, потому что она не может не произойти, белковые структуры или РНК/ДНК это хоть и сложные, но молекулы, подчиняющиеся тем же законам. Сама структура молекул обуславливает эту программу.

[^]

~~Crispin~~

28.05.2023 - 17:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 2772

Цитата (Veliar331 @ 27.05.2023 - 14:16)

Цитата

программа обуславливает структуру и прочее, что создаёт условия для вот этого всего.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 22091
0 Пользователей: