Тайна электроэрозионной обработки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Mazut
19.09.2025 - 23:44
21
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2070
Цитата (cromagnonman @ 20.09.2025 - 00:41)
Тоже интересовало как такой зазор получается.

Всё же думаю детали там отдельно друг от друга режутся из заготовок

Там "режущий инструмент" - это проволка.
Бывает разной толщины.
Но на моей работе как-то исторически устоялось, чтоб проволка была 0,18-мм.
Если + искровой зазор, то толщина реза - это аккурат 0,2-мм (как выше в камментах и сказали).

Да, видеоролик - это обман.
Чтоб деталь "одна в другую входила" - это вырезаются две разные детали. С поправкой на искровой зазор.

Это сообщение отредактировал Mazut - 19.09.2025 - 23:51

Тайна электроэрозионной обработки
 
[^]
Мирный74
20.09.2025 - 00:17
17
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.10.23
Сообщений: 211
Такое проволокой не вырезать. Как и многое другое из ролика.
Вывод: ролик ни о чем.

Тайна электроэрозионной обработки
 
[^]
Broaching
20.09.2025 - 00:20
5
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 2.02.20
Сообщений: 9
Нас обманывают! Всегда две разные детали. Но видео красивое. Жалко, что электрохимическая обработка так и не стала популярной.

*Сверху эксперты всё подробно описали, жму руку.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zarin38
20.09.2025 - 00:32
2
Статус: Offline


Дамилола

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 3013
Цитата (Мирный74 @ 20.09.2025 - 00:17)
Такое проволокой не вырезать. Как и многое другое из ролика.
Вывод: ролик ни о чем.

Зато это фрезеруется как нехуй делать. И быстрее и дешевле )))

Это сообщение отредактировал Zarin38 - 20.09.2025 - 00:32

Тайна электроэрозионной обработки
 
[^]
wws
20.09.2025 - 00:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3775
Паки тоже освоили?
 
[^]
conung
20.09.2025 - 00:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 7350
В СССР практически на любом заводе были такие станки
По крайне мере в моём цеху их было 4 шт...
Сколько я на подобном халтур переделал слов нет..
 
[^]
Alexb4
20.09.2025 - 05:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.20
Сообщений: 1190
Проволока не медная, а латунная или стальная. Толщина её 0.1-0.25 так что зазор всё равно есть

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АМАЛКЕР
20.09.2025 - 06:32
0
Статус: Online


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1658
Цитата (kuber @ 19.09.2025 - 22:11)
Дорогонах, станок от одного ляма начинается

Нет.
Люди их сами собирают в гаражах. Там нет каких-то супертехнологий.
Источник тока + механизм перемотки проволоки + простейший ЧПУ привод.
 
[^]
АМАЛКЕР
20.09.2025 - 06:34
0
Статус: Online


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1658
Цитата (Мирный74 @ 20.09.2025 - 00:17)
Такое проволокой не вырезать. Как и многое другое из ролика.

Режут не только проволокой.
 
[^]
sukhov2000
20.09.2025 - 08:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.08
Сообщений: 3834
Что то не верится. Если бы была такая точность и чистота обработки детали бы просто слиплись.
В школе показывали. две пластинки , отполированные не знаю до какой чистоты поверхности. просто слипались если их сжать. Препод объяснял, что при большой чистоте поверхности они слипаются на молекулярном уровне
 
[^]
Сибирский938
20.09.2025 - 08:48
-9
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.01.23
Сообщений: 957
Цитата
В СССР практически на любом заводе были такие станки
По крайне мере в моём цеху их было 4 шт...
Сколько я на подобном халтур переделал слов нет..

Бля, опять СССР.
И Вы на каждом станке трудились?
Вот заебало, в СССР, а раньше, а раньше..
Сколько можно?
Знаю лично одного ЯПовца, так как не беседа, то это было в 90х, или при советском союзе.
Одно да потому.
Пиздец, завязывайте.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kirbi
20.09.2025 - 08:59
-1
Статус: Offline


Пылесос

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 1228
10 мая 1943 года — дата рождения электроэрозионной обработки (ЭЭО) металла.
 
[^]
Smiler23
20.09.2025 - 09:05
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.06.17
Сообщений: 29
А где добыть такие вот штуки идеально совпадающие, как в ролике? Они торгуются вообще? Оч красивое)))
 
[^]
leivfy
20.09.2025 - 09:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.09
Сообщений: 2249
Цитата (Jetsam @ 19.09.2025 - 22:50)
Цитата (Малюск @ 19.09.2025 - 22:48)
Цитата (Jetsam @ 19.09.2025 - 22:24)
А как проволоку изначально заправляют сквозь сплошную заготовку?

Сверлят отверстия в той части детали, которая пойдет в отход, в них и заправляют проволоку. Для закаленной стали есть станок под названием "супердрель" - тоже разновидность ЭЭ, но он прожигает тонкую дырочку (1мм или меньше) тонким латунным электродом в виде трубки, по которой подается вода для промывки. Выглядит, как будто толстую каленую железяку проткнули иглой.

Спасибо. Сам технарь, но сам с такой металлообработкой не сталкивался.

Просто обычно показывают входящие заподлицо элементы без следов этих отверстий. Как "снежинка" из видео, например.

Каждая деталь делается из своего куска металла с корректировкой размера, потом совмещается. Отсюда и кажется, что процесс безотходен и всё с одного раза.
На самом же деле большинство заходов с края.
 
[^]
leivfy
20.09.2025 - 09:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.09
Сообщений: 2249
Цитата (Сибирский938 @ 20.09.2025 - 08:48)
Цитата
В СССР практически  на любом заводе были такие станки
По крайне мере в моём цеху их было 4 шт...
Сколько я на подобном халтур переделал слов нет..

Бля, опять СССР.
И Вы на каждом станке трудились?
Вот заебало, в СССР, а раньше, а раньше..
Сколько можно?
Знаю лично одного ЯПовца, так как не беседа, то это было в 90х, или при советском союзе.
Одно да потому.
Пиздец, завязывайте.

Тебя нервирует само упоминание СССР или факт, что погнавшись за разнообразием колбасы и трусиков, проебланили все заводы в чермет?
Кстати о том, что на каждом заводе были такие станки конечно преувеличение.
На каждом узкопрофильном - может быть.
Но была масса другого оборудования, которое перекрывало потребности в мехобработке.
 
[^]
artmaniac
20.09.2025 - 09:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9707
Цитата (АМАЛКЕР @ 20.09.2025 - 06:32)
Цитата (kuber @ 19.09.2025 - 22:11)
Дорогонах, станок от одного ляма начинается

Нет.
Люди их сами собирают в гаражах. Там нет каких-то супертехнологий.
Источник тока + механизм перемотки проволоки + простейший ЧПУ привод.

Источник технологического тока здесь -- самая большая засада.
Есть, конечно, простые, которые можно на коленке сделать, но их эффективность где-то на уровне плинтуса.
А нормальный -- хер достанешь.
Есть у америкосов задорого.

От возможностей генератора, соответственно, напрямую зависят чистота обработки и производительность.

Это сообщение отредактировал artmaniac - 20.09.2025 - 09:32
 
[^]
artmaniac
20.09.2025 - 09:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9707
Цитата (leivfy @ 20.09.2025 - 09:20)
Кстати о том, что на каждом заводе были такие станки конечно преувеличение.
На каждом узкопрофильном - может быть.

Эрозия -- это находка для инструментальщика.
Особенно, когда у тебя цех кулачковых токарных автоматов.
Вырезаешь из твердосплавной болванки резец любого профиля -- и за один проход у тебя готовая деталь; ну или часть детали -- канавка сложного профиля, галтель, аль ещё какая поебта.
 
[^]
kin0017
20.09.2025 - 09:36
4
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 229
Цитата (666 @ 19.09.2025 - 22:10)
После элекроэррозионки рез нихрена не "гладко-полированный" - он чёрный, пожженый теми самыми "микровзрывами".

И одна в одну вырезанные из одной заготовки детали не входят - проволока имеет толщину 0,2 мм, соответственно ширина реза чуть больше этой величины.

Ложь.

Я режу с шероховатостью Ra 0,02мкм. При допуске на сторону 2мкм
Проволока 0,05мм.
На прошивочных те же самые параметры шероховатости и допуски точности.
На видео показана резка одной детали из пары .
После резки и подгонки пары сопрягаемых деталей , они шлифуются в сборке.
Поэтому смотрятся как единое целое.
У меня Agie , Sodick, Fanuc и Mitsubishi. Есть китайцев несколько.

Это сообщение отредактировал kin0017 - 20.09.2025 - 09:52
 
[^]
Siniy111
20.09.2025 - 09:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.09.25
Сообщений: 8
Цитата (Вадим727 @ 19.09.2025 - 22:17)
Зато идея наша!!!
Ну как наша? Советская :(
В 1938 году советский инженер Л. А. Юткин показал, что серия электроискровых разрядов порождает формообразующие гидравлические удары, что положило начало электроискровой штамповке металлов, и стало следующим, после электродуговой сварки, шагом по развитию технологических методов формообразования электрическими разрядами[4].

В 1941 году учёным Б. Р. Лазаренко и Н. Е. Лазаренко из МГУ было поручено найти методы увеличения срока службы прерывателей-распределителей зажигания автомобильных двигателей. В результате исследований и экспериментов с вольфрамом они обратили внимание на направленное разрушение электрическими разрядами, создаваемыми импульсами определённой формы тока, что послужило толчком к созданию в 1943 году нового технологического процесса обработки заготовок с помощью электроэрозии (электроискровой метод электроэрозионной обработки)[5]. На изобретение были получены[6]:

авторское свидетельство СССР «Способ обработки металлов, сплавов и других токопроводящих материалов» № 70010 от 3 апреля 1943 года;
патент Великобритании «A method of working metals and other electro-conductive materials and means for applying same» № GB637793 от 24 сентября 1946 года;
патент Франции «Procédé et dispositif pour le travail des métaux, alliages et autres matériaux conducteurs du courant électrique» № FR937762 от 18 ноября 1946 года;
патент Швейцарии «Procédé et machine pour le travail de métaux, alliages et autres matériaux conducteurs du courant électrique» № CH257468 от 14 декабря 1946 года;
патент Швеции № 9992/46 от 1 ноября 1946 года[7].
В 1946 году супругам была присуждена Сталинская премия, а 26 июня 1948 года Борису Лазаренко — учёная степень доктора технических наук за диссертацию «Электроискровой способ обработки металлов».

Как и волоконный лазер

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Flieger56
20.09.2025 - 09:46
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 229
Цитата (sukhov2000 @ 20.09.2025 - 08:34)
Что то не верится. Если бы была такая точность и чистота обработки детали бы просто слиплись.
В школе показывали. две пластинки , отполированные не знаю до какой чистоты поверхности. просто слипались если их сжать. Препод объяснял, что при большой чистоте поверхности они слипаются на молекулярном уровне

Препод Ваш наверное был не в курсе что у металлов молекул нет. Металлы имеют строение атоммарное, в виде кристаллической решётки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TooMWhoo
20.09.2025 - 09:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 159
Аэрокосмическая стоимость станка прилагается? А то, я бы на дачу купил.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ghartmann
20.09.2025 - 10:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.21
Сообщений: 1877
Самое интересное во всем этом деле это процесс автоматической заправки проволоки в нижнее сопло. Зазора там практически нет и проволока сначала подается вниз в струе воды, а снизу так-же сртуями воды формируется зона пониженного даевления и получается фактически воронка, в которую попадает проволока с направляющей струей. И все это настолько точно работает что проволока диаметром 0.2мм с катушки попадает в такое-же отверстие, расположенное на расстоянии 200 мм от подающего устройства. Перед автоматической заправкой конец проволоки обрезается специальным образом - проволока тормозится в подающем устройстве и ее участок растягивается между двух роликов, через которые подается напряжение на растягиваемый участок - проволока нагревается и разрывается. Формируется ровный участок с уменьшенным диаметром для того чтобы проволоке было легче попасть со струей воды в нижнюю дюзу. После того как проволока заправлена в нижнюю дюзу она попадает на вращающися потоком воды керамический подшипник, и дальше в механизм дробления проволоки который заодно и натягивает ее на всем участке от механизма подачи до механизма дробления обеспечивая постоянное натяжение в зоне резания - между верхней и нижней дюзами.

Это сообщение отредактировал Ghartmann - 20.09.2025 - 10:05
 
[^]
gelezyka
20.09.2025 - 10:04
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.02.12
Сообщений: 49
Цитата (kin0017 @ 20.09.2025 - 09:36)
Цитата (666 @ 19.09.2025 - 22:10)
После элекроэррозионки рез нихрена не "гладко-полированный" - он чёрный, пожженый теми самыми "микровзрывами".

И одна в одну вырезанные из одной заготовки детали не входят - проволока имеет толщину 0,2 мм, соответственно ширина реза чуть больше этой величины.

Ложь.

Я режу с шероховатостью Ra 0,02мкм. При допуске на сторону 2мкм
Проволока 0,05мм.
На прошивочных те же самые параметры шероховатости и допуски точности.
На видео показана резка одной детали из пары .
После резки и подгонки пары сопрягаемых деталей , они шлифуются в сборке.
Поэтому смотрятся как единое целое.
У меня Agie , Sodick, Fanuc и Mitsubishi. Есть китайцев несколько.

А что за станок более подробно можете поделится?!? Если можно в личку pray.gif pray.gif
Нужно для своих нужд. очень изучить эту тему. smoka.gif
ну конечно если это не является вашей коммерческой тайной и вы добрый и милый человек brake.gif

Это сообщение отредактировал gelezyka - 20.09.2025 - 10:06
 
[^]
азиатъ
20.09.2025 - 10:09
0
Статус: Online


бывший гуманист

Регистрация: 23.02.22
Сообщений: 2338
красивое.
при таких допусках, тепловое расширение как серпом по яйцам.
 
[^]
Ghartmann
20.09.2025 - 10:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.21
Сообщений: 1877
Цитата (kin0017 @ 20.09.2025 - 09:36)
Цитата (666 @ 19.09.2025 - 22:10)
После элекроэррозионки рез нихрена не "гладко-полированный" - он чёрный, пожженый теми самыми "микровзрывами".

И одна в одну вырезанные из одной заготовки детали не входят - проволока имеет толщину 0,2 мм, соответственно ширина реза чуть больше этой величины.

Ложь.

Я режу с шероховатостью Ra 0,02мкм. При допуске на сторону 2мкм
Проволока 0,05мм.
На прошивочных те же самые параметры шероховатости и допуски точности.
На видео показана резка одной детали из пары .
После резки и подгонки пары сопрягаемых деталей , они шлифуются в сборке.
Поэтому смотрятся как единое целое.
У меня Agie , Sodick, Fanuc и Mitsubishi. Есть китайцев несколько.

Вы точно миллиметры с дюймами не путаете? как натягивать проволоку диаметром в пять сотых? - это диаметр человеческого волоса, если вдруг кто-то не знает.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
16 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6905
15 Пользователей: andrmozg, Aatv, rishka666, MaxxDav, KOLHOZER, Ubist, oficer02, fkfobos, Бамсег, sapr25, Finger71, Сергей4545, DSense, kechin, lexeiii
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх