Рай перфекциониста

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
subb26
24.03.2019 - 15:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18943
Цитата (Igsigis @ 24.03.2019 - 14:19)
...

а это провочкой вырезается gigi.gif
 
[^]
inkjet
24.03.2019 - 15:25
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 2330
Гидроабразивная резка
 
[^]
Zoraccer
24.03.2019 - 15:30
14
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.11.10
Сообщений: 41
Цитата (AVIcrak @ 24.03.2019 - 15:15)
Цитата (Zoraccer @ 24.03.2019 - 14:42)
покажите мне отечественных производителей сервоприводов

На святое замахнулся. Это-же медь, сталь, редкоземельные материалы. Они нужны для продажи за границу. И это не хохма.

В самом сервоприводе ничего сложного нет, по сути это трёхфазный двигатель с мощными магнитами в роторе. Точно такой-же как китайские бесколлекторники.
Проблема в том что у нас экономически выгоднее торговать ресурсами, чем что-то из них создавать.

Сервопривод это не только, и не столько медь, неодим и празеодим (а иногда и лютеций). Это в первую очередь математика и силовая схемотехника следящей-управляющей части.
Разница между бесколлекторником и настоящим сервоприводом примерно как между бумажным самолётиком и МИГом последнего поколения..

Про алгоритмику и математику современной стойки ЧПУ я уж и не говорю, даже если сейчас все наши НИИ на это бросить, лет через десять доползём до Фануков двадцатилетней давности, и то не факт. cry.gif

Для примера, ставили на один и тот же станок (портальный фрезерный, полторы тонны чугуния) китайский и японский сервопривод, на одну и ту же ось, которая двигает столом. Стол массой 120кг примерно.

Китайский привод (1.5кВт, 15Нм) позволяет перемещать стол с ускорением примерно в 2g, с точностью 0.05мм в любой момент времени. Неплохо? Неплохо, с пивом покатит, для неответственных деталей.
Японский (Accurax g5, около 120тыр за один комплект привода) отрабатывает ускорения до шести! Жэ, с точностью (т.е. отклонением от расчётной позиции) в 2 микрона, в двадцать пять раз точнее, и в 3 раза более динамично.
Мощность японского мотора - 600Ватт, он почти в три раза меньше китайского, там меньше магнитов, меньше и тоньше обмотки..
Просто японская управляющая часть выдаёт на обмотки и 500% их штатного тока, но - на микросекунды, в точно рассчитанный нужный момент. Вот и вся разница..

Обидно, ужасно обидно. Потому что, кто бы что не показывал по ящику про новые отечественные станки, внутри почему-то стойка Фанук, привода Фанук или Яскава, рельсы Рексрот (Бош), ШВП тот же Рексрот или NSK (Япония). А наш только чугун, да и тот, если посмотреть маркировку отливки - китайский..
 
[^]
Эфтанайзер
24.03.2019 - 17:22
0
Статус: Offline


Злой хахун

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 278
Цитата (benzin500 @ 24.03.2019 - 11:59)
Точность изготовления деталей зашкаливает. Детали явно не напильником выпиливали.)

друг, ты только не смейся, но вся точная доводка станков и их режущих приспособлений выполняется вручную, в том числе и напильником
 
[^]
alexspspb
24.03.2019 - 17:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.13
Сообщений: 5241
круто, ихние штуки зачет cool.gif
 
[^]
японабать
24.03.2019 - 17:30
0
Статус: Offline


Vсё пиZдец

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 3506
так это ж промо ролик из портфолио нового поставщика запчастей для Автоваз! правда из параллельной вселенной lol.gif
 
[^]
Штопор20
24.03.2019 - 17:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.16
Сообщений: 2932
У меня в детстве деталь была небольшая от какой-то техники советской, там штырек в цилиндр так же залипательно залазил и блестела ахуенно. Потом я ее проебал. По моему от топливного насоса чего то.Х.з короче.
 
[^]
Toein
24.03.2019 - 17:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.14
Сообщений: 1376
Эх, раздатку бы на ниве так сделали:((

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
KZR
24.03.2019 - 17:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 3517
Цитата
Для изготовления таких "совпадающих" кусков металла, применяют электроэрозионную установку. Суть - пять километров очень тонкой проволоки, которая с бешеной скоростью грызёт металл, дополнительно: вода + эпиздричество.

Прикол в том что проволока не закольцована как в системе резки кремния. Тут она постоянно перематывается с барабана на барабан. Размеры барабана, а главное его вес - позволяет с лёгкостью порвать проволоку. Что-бы этого не произошло, оборотами приёмного и подающего барабанов управляет контролёр с очень быстрой реакцией. Ну и моторы там, тоже не столь простые.

Всё остальное, да и вся установка в целом - выглядит очень просто и красиво. Как и должно быть.

А вот и нет, запускал такой станок, вещь классная конечно, но такой чистоты не даст, и от толщины проволоки никуда не уйдешь.
 
[^]
DmitryDS
24.03.2019 - 18:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 1940
Цитата (Ballaboll @ 24.03.2019 - 12:32)
Технологии обработки материалов. У нас( Россия) таких, увы, нет...

Почему нет. Есть вполне. И давным давно уже. Это делается на обычном электро-эррозионном станке с ЧПУ. Делают у нас, к примеру, всякие фильеры для экструдеров на таких девайсах.
 
[^]
ПапаСаид
24.03.2019 - 18:27
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 380
блин, у меня перфекционистский оргазм длится меньше, чем ролик
 
[^]
ОзерныйУж
24.03.2019 - 18:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.16
Сообщений: 3530
Цитата (woww @ 24.03.2019 - 12:07)
Цитата (Greyshadow @ 24.03.2019 - 11:05)
Японцы уже давно освоили высокоточную отливку.

это не отливка а обработка на станке с ЧПУ

ну у нас не хуже делают,нашли тоже чем удивить.Проволкой молибденовой режеться спокойно и зеркало набивается

Это сообщение отредактировал ОзерныйУж - 24.03.2019 - 18:30
 
[^]
ОзерныйУж
24.03.2019 - 18:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.16
Сообщений: 3530
Цитата (KZR @ 24.03.2019 - 17:56)

А вот и нет, запускал такой станок, вещь классная конечно, но такой чистоты не даст, и от толщины проволоки никуда не уйдешь.

это да, но тут у изделий поверхность пришлифована,поэтому такой эффект,ну мне так думается.
 
[^]
EltechnikJan
24.03.2019 - 18:33
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.09.17
Сообщений: 289
Так никто и не объяснил, как обрабатываются криволинейные поверхности.
 
[^]
СЛИПчанин
24.03.2019 - 18:34
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 361
Эти фокусы я ещё в далёком 1991 году проходил. В техникуме на занятиях по стандартизации все виды обработок и допусков проходили. Правда форма изделий была по проще, но точность обработки не уступала.
Хотя на практике не проще были. Практику я проходил на Рыбинских Моторах (авиапромышленность). Там делали лопатки для двигателей. Сплав титана, наверное не уступают по сложности и точности.
По образованию: техник-технолог по холодной обработке материалов на станках и автоматических линиях.
Я тогда впервые увидел станки с ЧПУ. Когда из куска металла выходила уже готовая деталь.
 
[^]
Avertin
24.03.2019 - 18:41
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 680
Цитата (KZR @ 24.03.2019 - 17:56)
А вот и нет, запускал такой станок, вещь классная конечно, но такой чистоты не даст, и от толщины проволоки никуда не уйдешь.

При чем здесь толщина проволоки? Никто же не говорит, что сделали разрез и потом сердцевина идеально в отверстие заходит. В одной детали сделали фигурный вырез, а из другого куска металла - ответную деталь.

Швейцарцы в своих станках (AgieCharmilles CUT 1000 OilTech) заявляют достижимую шероховатость Ra 0,03 мкм. А это уже примерно 12 класс чистоты, что вполне соответствует притирке. И точность 0,5 мкм.
 
[^]
zhmur
24.03.2019 - 19:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.11
Сообщений: 1221
У меня напарник как-то капиталил двигло на вазовской шестерке. Привез блок после расточки, а поршня не лезут. Ну оставил их на блоке как вставить хотел. Пока в гараже ковырялся, глядь, а поршней нет zombie.gif Думал кукуня поехала gigi.gif А они просто "ушли" в блок. От такой перфекционизм why.gif

Это сообщение отредактировал zhmur - 24.03.2019 - 19:00
 
[^]
arz
24.03.2019 - 19:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.08
Сообщений: 2963
Цитата (benzin500 @ 24.03.2019 - 11:59)
Точность изготовления деталей зашкаливает. Детали явно не напильником выпиливали.)

Вопрос нафиг вот это именно, понтануться качеством на презентации?
 
[^]
lapin9126
24.03.2019 - 19:03
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 27
Какой рай, я в депрессии, если деталь опускается значить где-то есть отверстие для снижение давления. Что-то тут не так why.gif
 
[^]
тЯПщик
24.03.2019 - 19:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4611
Кроме красоты в чём практический смысл?
 
[^]
AVIcrak
24.03.2019 - 19:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.16
Сообщений: 1459
Цитата (Zoraccer @ 24.03.2019 - 15:30)
Сервопривод это не только, и не столько медь, неодим и празеодим (а иногда и лютеций). Это в первую очередь математика и силовая схемотехника следящей-управляющей части.
Разница между бесколлекторником и настоящим сервоприводом примерно как между бумажным самолётиком и МИГом последнего поколения..

А то я не знаю.
Но сложность алгоритмов слишком преувеличена, и на это не требуется миллиардов баксов как-бы тебе этого не хотелось. Это всего-лишь пара страниц кода, как часть обратной связи общего контура.

Вся разница между китайским шаговым двигателем, и настоящим сервоприводом - в том что конечный расчёт движения происходит в момент работы станка. А для китайца всё очень жёстко - предварительный расчёт траектории. Это очень упрощённо, и чётких границ не существует. Но общий смысл простой - математики с сервоприводами намного больше. Адруины для этих целей явно не хватает.

По этой причине китаец ломает фрезы в случае явного косяка в расчётах. Просто пытается провернуть механику против её воли.
А сервопривод останавливает движение инструмента в случае превышения расчётной нагрузки. И там уже дальше по условиям, или уменьшить подачу, или выдать ошибку, или полный стоп.
 
[^]
DiaMAX
24.03.2019 - 19:18
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 59
Цитата (arz @ 24.03.2019 - 19:01)
Цитата (benzin500 @ 24.03.2019 - 11:59)
Точность изготовления деталей зашкаливает. Детали явно не напильником выпиливали.)

Вопрос нафиг вот это именно, понтануться качеством на презентации?

Не качеством, а точностью.
То что две детали идеально сопрягаются между собой, говорит о большой точности (в пределах 1-5 мкм) и повышенном классе шероховатости (менее Ra0.1 мкм) изготовленных деталей.
Повышенная точность допустим нужна в некоторых ответственных узлах авиационных деталей.

То что показано на видео скорее всего изготовлено электроэрозионным способом путем прожига формообразующих поверхностей электродом с повышенной чистотой. Далее наверно применили какую-нибудь алмазную полировку. Плоскости обработали в сборе на шлифовальном станке.

Это сообщение отредактировал DiaMAX - 24.03.2019 - 19:20
 
[^]
moureev
24.03.2019 - 19:20
0
Статус: Offline


Унылый рыбник

Регистрация: 1.06.14
Сообщений: 3144
11 класс точности и 12 шероховатости. Может больше... но интересно.
 
[^]
ramualt
24.03.2019 - 19:20
1
Статус: Offline


Не ссусь навстречу ветрам!

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 16433
Калаш с такими допусками стрелять не будет, стопудоф.
 
[^]
maik2
24.03.2019 - 19:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 17546
Цитата (woww @ 24.03.2019 - 12:07)
Цитата (Greyshadow @ 24.03.2019 - 11:05)
Японцы уже давно освоили высокоточную отливку.

это не отливка а обработка на станке с ЧПУ

Скорее даже на 3д принтере напечатано.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13736
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх