А ведь не врали...

В соседней теме про Цукерберга и его траты. Люди разные! Кто-то ближе к животным, кто-то к человекам.
Не все стремятся доминировать.
Одно из отличий человека от животного-способность творить. Бедные музыканты, художники, ученые -эти люди находили упоение в творчестве, в создании прекрасного, в познании- двигало ими отнюдь не доминирование.

Это сообщение отредактировал PolarisM - 6.05.2017 - 20:30

Кстати, да, тоже пример наглядный. Посмотрим, как там дальше.

Материалистический подход. Согласен.
Насчет знания, самопознания абсолютно согласен.
Но еще обязательно надо добавлять самодисциплину. Постоянную внутреннюю работу над собой. И тогда будут приобретаться и записываться на "генном уровне" полезные для общества , а значит и для каждого индивидуума, качества личности.
И все же на "бытовом" уровне коммунизм не построишь. Бытие определяет сознание. Нужно массовый "фазовый переход" в сознании, обусловленный принципиальным улучшением "качества жизни"(вроде как либеральный термин).
Как это сделать?
Тут новый Ленин нужен, что бы проанализировать-синтезировать мысль-идею. И план действия. На горизонте пока не видно.
Пока потихоньку разбираемся в основных трудах Маркса-Ленина.

И да, перестать забивать себе голову всяким политическим дерьмом - это самое, пожалуй, главное
Полит экономия здорово мозги прочищает.
"Получше виски" копирайт из фильма "Человек с бульвара Капуцинов"

Это сообщение отредактировал DOBROVTABLO - 6.05.2017 - 21:09

Демократия полисов, это вполне себе демократия, где голосовать могут свободные граждане,, имеющие рабов. Так что пролетариат полисов и рабы оставались не у дел, как тогда, как и сейчас.

...и где, как говорили Стругацкие, "у каждого свободного гражданина было не менее трех рабов"...

Демократия полисов, это вполне себе демократия, где голосовать могут свободные граждане,, имеющие рабов. Так что пролетариат полисов и рабы оставались не у дел, как тогда, как и сейчас.

В СССР голосовали все , кто работал

любил такие передачки. такие тачки классные импортные Австралия - уже тогда просто супер смотрелась

Ну вот и мы дожили до таких времен) Оборотная сторона всего этого только, уж очень неприглядной оказалась, к сожалению... Но, это опять же кто с какой "колокольни" смотрит.

Главное- люди остались те же, а вот ценности резко сменились. Прям магия, блять, какая то.
Жил себе Вася Иванов, верил в победу коммунизма, искренне так верил, неистово даже, а тут рррааз (резко и сразу) и стал деньги зарабатывать и айфоны покупать.
И много ли чести Васе Иванову, если он как флюгер- куда ветерок дунет, туда и Васька смотрит?

Нынешнее государство лучше уже тем, что не лезет тебе в мозг, не заствляет с самого детского сада учить стихи про Ленина с кудрявой головой, не развешивает кругом палкаты живых и мёртвых кумиров этой власти, не вбивает в твой мозг что ты живёшь лучше всех на свете, не врёт нагло и безапеляционно "по просьбам трудящихся...", не умалчивает негатив и даёт тебе полную свободу действий и выбора.
п.с.: Я знаю что сейчас полетят шпалы. Но ответьте мне на простой вопрос:
При всей великолепной жизни в СССР, почему не выпускали за границу? Люди выезжая в кап.страны видели бы все ужасы, тяготы и лишения, и возвращались бы в страну ещё более радостными и готовыми к новым свершениям!

Это сообщение отредактировал сергелектрик - 6.05.2017 - 22:57

В древнегреческих "городах-государствах" даже самый последний свободный гражданин имел двух-трёх рабов. И даже было избирательное право. Не для всех, правда, а только для граждан, подпадающих под определённый имущественный статус. И самое забавное - наилучшей формой власти в Древней Греции была власть выборных тиранов.

Это сообщение отредактировал ШефВиггам - 6.05.2017 - 22:58

Все. Тема в утиль. И репрессии местечковые

Похоже что людям в массе своей вообще никакие великие идеи не нужны...Да, в СССР верили в это...но только лет 30-40, а потом снова все погрузилось в торжество мещанства и обывательщины. Павлы Корчагины закончились, всем хотелось иностранных шмоток и западных развлечений. Я помню в 91 когда развалился Союз, распустили партию и комсомол никто из моих например знакомых комсомольцев нимало этим фактом не озаботился, хотя вроде все обещали при вступлении отстаивать эти идеи...Не развалился бы Союз и сейчас бы продолжали вступать, но все выхолостилось, превратилось в формальность...Кто готов был жертвовать своими интересами и даже жизнью во имя идеи в 80-е как Корчагин например?
И тут даже не важно в чем идея, хороша она или плоха, людям в большинстве просто все это не нужно..
Пророческими оказались слова Лахновского из "Вечного Зова". Как он там говорил - "есть одна идеология на все времена - сладко жрать и мягко спать, вот на это мы и будем делать расчет".
Такие дела...

Никаких шпал) Начну с последнего. А там картинка была, во первых, обратную сторону которой при первом взгляде не разглядеть. Это как тогда, когда нам, советским подросткам стали диснеевские мультики, боевики второсортные крутить в видеосалонах а потом и по тв. На первый взгляд вроде и ничего, все советские фильмы и мультики сразу стали смешными, а теперь понимаешь, что культ потребления и силы был ошибочным, губительным (хоть и внешне привлекательным) ориентиром для нашего человека...
Падать легко, а подниматься сложно. Поэтому человека лучше оградить от нежелательного зрелища, которое может его увести от созидания в сторону морального разложения. Это неоспоримый факт, вседозволенность рождает упадок.

Теперь по первому. Не все могут сразу быть хозяевами своей личности, иметь сильную волю, чтобы подчиняться своему внутреннему закону. Многие люди зависимы и несознательны (в чем вина государства), вот и становятся "флюгерами", поэтому их нужно ограждать, как я говорил выше, от нежелательного "контента".

Второе. Пропагандистская машина в СССР была могучая и беспощадная, это да, но и эффективная в то же время. Лозунги стали смешны, когда партийное руководство стало подгнивать и народ это видел. Мораль говорит о том, что для того, чтобы быть убедительным, нужно соответствовать тем требованиям, которые предъявляешь к другим, быть высшим примером, коль стоишь у руля. Но, создалась правящая элита и это стало началом конца. Свобода не во вседозволенности, свобода заключается в умении делать выбор и делать выбор правильный, разумный. Сейчас люди зомбированы рекламой, вот и бегут за айфонами... И они являются рабами вещей. Отними игрушку - жизнь кончена. Весь поток информации выливающийся на современное общество - это такое же средство манипуляции сознанием масс. Чем больше у человека пристрастий, тем больше он связан, тем больше будет покупать то, от чего зависим... В советской идеологии, к примеру, такого не было, там аскетизм в пользу созидания приветствовался.

Я вот еще думаю, что происходило с распадом СССР в странах соц. лагеря? как они вообще на все это смотрели? Не очень в курсе, там вообще были какие то дебаты куда дальше идти, какой политике следовать? Может были даже какие то волнения, демонстрации? Или вот так сразу как СССР не стало в одночасье перешли к рыночной экономике, объявили о следовании западным ценностям?
Как же тогда самая великая и правильная идеология? Никому не нужна оказалась?
Где идеалы построения справедливого и гуманнного общества?
Можно например было представить, что сказали бы: "Ну ладно, пусть СССР развалился, а мы все равно будем строить коммунизм! Ведь это же правильно и нужно!". Но не сказали...Почему? То ли коммунизм не тот, то ли люди своего счастья не понимают?

Исторические процессы происходящие в государствах - очень сложно прогнозируемые процессы.
Математически не просчитываемые варианты до сих пор имеют место быть.
Кто мог предсказать , что советский союз испарится так внезапно?

А если спросить восточного немца сейчас.- Автомат и патроны в 91-м, за кого бы пошёл?

Да и в современной РФ - большинство дееспособных за советскую власть.

А вот, что будет дальше вопрос покрытый тайной

Это сообщение отредактировал DOBROVTABLO - 7.05.2017 - 01:40

Воот.
Несоответствие общественного сознания объективным формам бытия.
Отсюда противоречия. Как следствие рев.ситуация.
Кстати сегодня тоже много противоречий между бытием и сознанием.

Разве что в неокрепших умах нынешних школьников, которые его не застали…
И которые повторяют придуманные басни про молочные реки и кисельные берега в СССР

Трудно сказать, что думает народ, но судя по данным, которые представляют современные масс-медиа можно подумать, что советское прошлое повсеместно порицают и проклинают...Вроде как считается, что СССР всех там оккупировал и насадил свою идеологию...Или может простые люди по другому думают...не знаю...

Брехня - за коммунистов из года в год голосует 10%, при явке в 30-40%.

давно уже подметили

- Практически всё что нам раньше говорили про социализм оказалось враньем, но то, что нам говорили про капитализм, практически всё оказалось правдой

Кстати, а вот кто подскажет были ли вообще в истории случаи когда огромное и вроде мощное государство распадалось вот так на пустом месте? Речь идет именно когда не было явной внешней агрессии, войны, каких либо бедствий (т.е. Римские Империи, Византия и др. тут не подходят).
Были ли вообще такие прецеденты за всю известную историю?

Сколько угодно.
Империя Чингисхана, например.

Официальную статистику приводить не надо.
Левады там всякие и прочие .
КП РФ полностью себя дискредитировало своимзаконодательством в парламенте и деятельностью в реале.
Но у граждан растут и крепнут левые настроения . Рано или поздно эти настроения прорвутся .
Кто будет новой партией социалистов, организующий этот социальный протест в нужное русло?
Новой РКПб пока не видно.

империя Александра Македонского тоже

Ну, не совсем корректно вопрос поставлен... Всегда есть какая-то причина. Либо внутренняя, либо внешняя.