Нравится ли вам скрутка, как она нравится псевдоэлектрикам?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (31) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dron66
17.02.2022 - 20:03
0
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9479
А ваг подходящий нельзя, да?
 
[^]
Verter
17.02.2022 - 20:03
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 856
Цитата (artmaniac @ 17.02.2022 - 18:55)
Пайку PE проводника ГОСТ прямо запрещает.
Пайку в принципе -- не рекомендует.

526.2
<...>
1 Использование соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем.
Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях (см. 522.6, 522.7 и 522.8).



-----
543.3.1 Защитные проводники должны быть соответствующим образом защищены от механических повреждений, ухудшения состояния из-за химических и электрохимических воздействий, электродинамических и термодинамических сил.

Каждое соединение (например, болтовые соединения, зажимы) между защитными проводниками или между защитным проводником и другим оборудованием должно обеспечивать на длительный период электрическую непрерывность и соответствующую механическую прочность и защиту. Болты, соединяющие защитные проводники, не следует применять для другой цели.

Соединения не должны выполнять пайкой.

Примечание - У всех электрических соединений должны быть удовлетворительная тепловая емкость и механическая прочность, чтобы выдерживать любую комбинацию тока/времени, который может произойти в проводнике или в кабеле/оболочке с самой большой площадью поперечного сечения.

Ну и 543.3.2, тоже следует тогда озвучить. Отражает российские реалии, с коробками на потолке.
543.3.2 Соединения защитных проводников должны быть доступными для осмотра и испытаний за исключением соединений:


- заполненных компаундом;


- находящихся в закрытых полостях;


- в металлических трубах, коробах или сборных шин;


- выполненных сваркой;


- выполненных опресовкой.
 
[^]
IKA3AKI
17.02.2022 - 20:05
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.04.12
Сообщений: 826
Цитата (Shorek @ 17.02.2022 - 19:48)
Цитата (IKA3AKI @ 18.02.2022 - 01:37)
Цитата (Shorek @ 17.02.2022 - 19:24)
Цитата (IKA3AKI @ 18.02.2022 - 01:00)
Цитата (Shorek @ 17.02.2022 - 18:55)
Цитата (Tacho @ 17.02.2022 - 23:44)
Цитата (case69rus @ 17.02.2022 - 17:17)
Цитата (exex123 @ 17.02.2022 - 17:14)
Один кабель остался прямой. Может выскользнуть.

Предпочитаю клеммы. А под ними что угодно, можно скрутку можно пайку.  cool.gif

вы про метод радиомонтажа "накрутка" слышали?

Там на штыри с острыми ребрами накручивают, впоследствии диффузия происходит.

Да ладно! Прямо диффузия? т.е. взаимопроникновение материалов? И обратно эту скрутку не размотать, без применения серьезных механических усилий? gigi.gif

Прямо диффузия, но только в местах контакта с гранями штифтов. И при разматывании как будто пайку рвешь.

Афуеть!!!

А люди заморачиваются:Диффузионная сварка производится воздействием давления и нагревом свариваемых деталей в защитной среде. Перед сваркой поверхность детали обрабатывают по 6 классу шероховатости и промывают для обезжиривания ацетоном.

А тута просто на граненную поверхность намотал а оно сварилось gigi.gif

Ну не приходилось тебе космические корабли разбирать

Конечно не приходилось, только подойдешь, а там парни с автоматами гонют тебя пинками cry.gif

Ну вроде не сильно местных пинали, наговариваешь?
 
[^]
Pадиотехник
17.02.2022 - 20:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (Levande @ 17.02.2022 - 19:12)
Цитата (RVstrax @ 17.02.2022 - 17:08)
а что не так в скрутке?
если выполнить правильно и распаять))

В скрутке "работает" только первый виток. И "мотать" 2-3 сантиметра смысла 0, разве что для механического контакта, если не сваривать или не паять.

Не путай параллельно и последовательно dont.gif В скрутке витки параллельны, работают все. Первый и последний виток работает только в винте Архимеда, там ток идет последовательно. Причем, у первого витка работает только передняя часть, перед ним разряжение, а у последнего задняя, за ним повышенное давление. Между другими витками разницы давлений нет, они не работают. Если задать вопрос "назовите слово, противоположное слову паралельно" электрику и чертежнику, то первый ответит "последовательно", а второй "перпендикулярно" gigi.gif
 
[^]
artmaniac
17.02.2022 - 20:08
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9733
Цитата (ЯПfan @ 17.02.2022 - 19:55)
1 Скрутка доказала свою идею временем
2 проблема горения скрутки зависит от её качества и нагрузки

Именно.
Зависит от качества исполнения.
А качество исполнения может зависеть от разных факторов -- начиная от навыков исполнителя и вплоть до того, похмелился ли он с утра и не трясутся ли у него руки.

То есть надёжность такового соединения без дополнительных соединений, рекомендуемых нормативами, остаётся невысокой.
И ладно, если это единичное соединение. Но низкая надёжность, помноженная на количество соединений по всей квартире, даёт неслабую вероятность работы в нештатном режиме с соответствующими последствиями.

Я, например, трижды переделывал аварийные скрутки и один раз соединение на ваге. И в двух случаях, без своевременного обнаружения, был бы пожар.
 
[^]
ReisiLind
17.02.2022 - 20:09
-1
Статус: Offline


EST

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 6064
Цитата (Shorek @ 17.02.2022 - 19:58)

Когда монтажили на автомобилях дополнительное оборудование (глонас, топливозаправщики) пайка оченно не рекомендуется. Разваливается от эксплуатации. Пользовались вагами, скруткой, гильзами.

Для врезки в автопроводку есть специальные зажимы.

Нравится ли вам скрутка, как она нравится псевдоэлектрикам?
 
[^]
IKA3AKI
17.02.2022 - 20:10
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.04.12
Сообщений: 826
Цитата (Dron66 @ 17.02.2022 - 20:03)
А ваг подходящий нельзя, да?

Можно. Хоть три ваги. И огнетушитель порошковый , два.
 
[^]
RVstrax
17.02.2022 - 20:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 16243
Цитата (ReisiLind @ 17.02.2022 - 20:09)
Цитата (Shorek @ 17.02.2022 - 19:58)

Когда монтажили на автомобилях дополнительное оборудование (глонас, топливозаправщики) пайка оченно не рекомендуется. Разваливается от эксплуатации. Пользовались вагами, скруткой, гильзами.

Для врезки в автопроводку есть специальные зажимы.

это плохой
дешевый конечно
есть чутка дороже . с тем же принципом но с наполнителем антикоррозионным и тп

ножи полностью закрыты и изолированы


Это сообщение отредактировал RVstrax - 17.02.2022 - 20:18
 
[^]
artmaniac
17.02.2022 - 20:18
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9733
Цитата (Dron66 @ 17.02.2022 - 20:03)
А ваг подходящий нельзя, да?

Допустимо.
Но только в местах, доступных для контроля и обслуживания.

Например в щитках и оборудовании, по моему ИМХО, пружинные клеммы имеют критические преимущества относительно винтовых.

Или светильник подключить -- тоже милое дело. Быстро, удобно -- это вам не скрутку под потолком делать...
 
[^]
vmarkelov
17.02.2022 - 20:19
2
Статус: Offline


НЛО

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 2704
Цитата (Bashorc @ 17.02.2022 - 17:24)
Потрясающий совет. Я ради любопытства в аналогичной теме считал - расход провода увеличивается в 4-5 раз. И щиток потом как в ЦУПе
На мою трешку ценник бы вырос с 20 до 75 тысяч
Замечательный совет

Зато спишь спокойно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Тангут
17.02.2022 - 20:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 5425
Где-то в ПУЭ, кажется, есть требование к скрутке. Она должна быть длиной не менее 50 мм.
 
[^]
кыстыбай
17.02.2022 - 20:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 4687
Цитата (Микросхем @ 17.02.2022 - 17:12)
Цитата (case69rus @ 17.02.2022 - 17:10)
красивое... но, увы, по правилам, надо чем-то дополнительно фиксировать.

По правилам, вообще скрутки не допускаются никакие dont.gif
ПыСы О "илектрики" подтянулись, минусов навещали, хахахах.
Читаем внимательно:
ПУЭ-7 Глава 2.1
Раздел: Электропроводки
2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

А пропаянная скрутка пайкой не является? Нормальная конечно, а не это говно...
 
[^]
IKA3AKI
17.02.2022 - 20:23
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.04.12
Сообщений: 826
Цитата (artmaniac @ 17.02.2022 - 19:35)
Цитата (IKA3AKI @ 17.02.2022 - 19:30)
Просто паяное соединение это если один провод приложить к другом и при помощи припоя их соеденить.

Паяное соединение -- это паяное соедиение.
То есть соединение с применением припоя.
И здесь упускается из виду, скручено оно, исполнено внахлёст, встык, ёлочкой, залупой или каким-нибудь другим способом. Всё это -- паяные соединения.

То же самое касается сварки, огильзовки и других разрешённых видов соединений.
Если соединение должно проводиться по определённой технологии, при которой скрутка не допускается -- об этом говорится отдельно. Например, наконечниками типа НШВИ нельзя оперссовывать перекрученные концы.

Извини но ты теоретик и наверное работаешь в системе надзирателем. Не понимаешь сути.
 
[^]
Aerotec
17.02.2022 - 20:24
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.07.19
Сообщений: 391
Это не скрутка, а обкрутка какая-то
 
[^]
Shorek
17.02.2022 - 20:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.20
Сообщений: 1648
Цитата (RVstrax @ 18.02.2022 - 02:01)
Shorek
друг вскрой кабель
а так там скрутки и опресовка море , я за скрутку
пайка пайке рознь зависит от кабеля
мгтф соедини свой глонас удивишься долголетию

если что вся ОПС раньше МГТФ делалась и в ракетах )) поверь там перегрузок поболее

У тебя есть опыт монтажа оборудования на транспорте? Не надо ничего вскрывать. Паяли, обжимали, скручивали. Пайка отваливается. Проверено опытом, на более 700 единиц транспорта. МГТФ текучая фторопластовая изоляция, сам соединяй и удивлйся. gigi.gif
 
[^]
andron707
17.02.2022 - 20:26
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.08.21
Сообщений: 561
Цитата (VZ123 @ 17.02.2022 - 19:26)
короче, находясь в обществе электриков и пользуясь случаем, задам вопрос
необходимо сделать монтаж электропроводки в квартире-новостройке
территориально Нерезиновая, метро Марьино
авось супер-электрик из пишущих здесь специалистов откликнется и
озвучит примерную стоимость и осуществит монтаж по всем нынешним правилам

Ну а ты то готов платить по всем правилам?????? lol.gif
К примеру, за проект, один только проект, энергоснабжения объекта, (так этот документ называется), от 25 000 деревянных.
Готов????, shum_lol.gif
 
[^]
Саныч505
17.02.2022 - 20:31
2
Статус: Offline


Эстетствующий циник

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 2826
Электрик в душЕ. Зарабатываю не этим. Дома сделал всё на скрутках "как для себя". на каждую скрутку ещё накручивал соединительный пружинный колпачок. тьфу-тьфу - 14 лет полёт нормальный.
Профессионалы, может и закритикуют насмерть. им видней

Это сообщение отредактировал Саныч505 - 17.02.2022 - 20:35

Нравится ли вам скрутка, как она нравится псевдоэлектрикам?
 
[^]
ЯПfan
17.02.2022 - 20:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 14514
Цитата (artmaniac @ 17.02.2022 - 20:08)
Цитата (ЯПfan @ 17.02.2022 - 19:55)
1 Скрутка доказала свою идею временем
2 проблема горения скрутки зависит от её качества и нагрузки

Именно.
Зависит от качества исполнения.
А качество исполнения может зависеть от разных факторов -- начиная от навыков исполнителя и вплоть до того, похмелился ли он с утра и не трясутся ли у него руки.

То есть надёжность такового соединения без дополнительных соединений, рекомендуемых нормативами, остаётся невысокой.
И ладно, если это единичное соединение. Но низкая надёжность, помноженная на количество соединений по всей квартире, даёт неслабую вероятность работы в нештатном режиме с соответствующими последствиями.

Я, например, трижды переделывал аварийные скрутки и один раз соединение на ваге. И в двух случаях, без своевременного обнаружения, был бы пожар.

да, блеат, часто попадались уё....(тут тяжко сказать скрутка) когда штук пять, шесть проводников раскрытых на три санта в малюсенькой металической коробке и без запаса.... cry.gif
брал клемный хомут от автомата и им обжимал эту ересь...

про запрятанные дорохим евроремонтом древние коробки ваще молчу pray.gif
короч насмотрелся достаточно, чтоб выводы сделать.
 
[^]
Shorek
17.02.2022 - 20:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.20
Сообщений: 1648
Цитата (IKA3AKI @ 18.02.2022 - 02:05)
Цитата (Shorek @ 17.02.2022 - 19:48)
Цитата (IKA3AKI @ 18.02.2022 - 01:37)
Цитата (Shorek @ 17.02.2022 - 19:24)
Цитата (IKA3AKI @ 18.02.2022 - 01:00)
Цитата (Shorek @ 17.02.2022 - 18:55)
Цитата (Tacho @ 17.02.2022 - 23:44)
Цитата (case69rus @ 17.02.2022 - 17:17)
Цитата (exex123 @ 17.02.2022 - 17:14)
Один кабель остался прямой. Может выскользнуть.

Предпочитаю клеммы. А под ними что угодно, можно скрутку можно пайку.  cool.gif

вы про метод радиомонтажа "накрутка" слышали?

Там на штыри с острыми ребрами накручивают, впоследствии диффузия происходит.

Да ладно! Прямо диффузия? т.е. взаимопроникновение материалов? И обратно эту скрутку не размотать, без применения серьезных механических усилий? gigi.gif

Прямо диффузия, но только в местах контакта с гранями штифтов. И при разматывании как будто пайку рвешь.

Афуеть!!!

А люди заморачиваются:Диффузионная сварка производится воздействием давления и нагревом свариваемых деталей в защитной среде. Перед сваркой поверхность детали обрабатывают по 6 классу шероховатости и промывают для обезжиривания ацетоном.

А тута просто на граненную поверхность намотал а оно сварилось gigi.gif

Ну не приходилось тебе космические корабли разбирать

Конечно не приходилось, только подойдешь, а там парни с автоматами гонют тебя пинками cry.gif

Ну вроде не сильно местных пинали, наговариваешь?

Конечно, местные, сперва три дня МЧС предупреждает, к вам упадет ракета. Ну, упала, парни на снегоходах собрались, а тута нельзя ничего cry.gif
 
[^]
СТАС73
17.02.2022 - 20:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 7193
Цитата (codbotac @ 17.02.2022 - 18:00)
По своему опыту скажу так, херовая скрутка сгорит, дело времени, но обязательно сгорит. Херовая вага сгорит, и сгорит быстро. Херово опресованый наконечник сгорит. Херово прогретый при пайке провод сгорит, видел не однократно. Все что сделано херово сгорит не зависимо от типа и вида. Клемники и наконечники очень экомомят время при монтаже и особенно при ремонте (если надо разобрать и прозвонить). Но выбирая между хер пойми из чего сделанным клемником за три копейки и НАРУШЕНИЕМ ПРАВИЛ, я выберу скрутку. Если, конечно, хватает длинны проводов (меньше пяти витков делать бесполезно, см. выше).

Клемники по идее надо протягивать со временем.
По мне так идеальный вариант из доступных -скрутка и пропайка её половины.- обязательна должна быть непропаянная часть.
Сварка, конечно,идеальный вариант.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vurdolak
17.02.2022 - 20:43
1
Статус: Offline


Мозголюб

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 1020
Вот похуй на такую приблуду, всю жизнь мотаю либо руками,либо плоскогубцами, не варю,не паяю скрутки. Суки конечно, но держат. А хуле ж им не держать,если нагрузка не большая, скрутка плотная, от погодных условий изолирована?
Более того, 0.4 кВ, 3х фазная нагрузка, двигатель 17кВт, кабель алюминиевый 6^2 мм. вставка, на скрутке, 2 года - без нареканий работает, при регулярных осмотрах нагрева или ослабления не выявлено.

Так что да, скрутка как способ соединения может работать, а может и не работать, это уже как скрутить.
 
[^]
шщз
17.02.2022 - 20:47
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.03.17
Сообщений: 465
Цитата (Vetalar @ 17.02.2022 - 17:57)
Цитата (Микросхем @ 17.02.2022 - 17:12)
Цитата (case69rus @ 17.02.2022 - 17:10)
красивое... но, увы, по правилам, надо чем-то дополнительно фиксировать.

По правилам, вообще скрутки не допускаются никакие dont.gif
ПыСы О "илектрики" подтянулись, минусов навещали, хахахах.
Читаем внимательно:
ПУЭ-7 Глава 2.1
Раздел: Электропроводки
2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

ну так если скрутку пропаять это же пайка и есть? или нет?

Ты познал дзен.
 
[^]
IKA3AKI
17.02.2022 - 20:47
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.04.12
Сообщений: 826
Цитата (Shorek @ 17.02.2022 - 20:34)
Цитата (IKA3AKI @ 18.02.2022 - 02:05)
Цитата (Shorek @ 17.02.2022 - 19:48)
Цитата (IKA3AKI @ 18.02.2022 - 01:37)
Цитата (Shorek @ 17.02.2022 - 19:24)
Цитата (IKA3AKI @ 18.02.2022 - 01:00)
Цитата (Shorek @ 17.02.2022 - 18:55)
Цитата (Tacho @ 17.02.2022 - 23:44)
Цитата (case69rus @ 17.02.2022 - 17:17)
Цитата (exex123 @ 17.02.2022 - 17:14)
Один кабель остался прямой. Может выскользнуть.

Предпочитаю клеммы. А под ними что угодно, можно скрутку можно пайку.  cool.gif

вы про метод радиомонтажа "накрутка" слышали?

Там на штыри с острыми ребрами накручивают, впоследствии диффузия происходит.

Да ладно! Прямо диффузия? т.е. взаимопроникновение материалов? И обратно эту скрутку не размотать, без применения серьезных механических усилий? gigi.gif

Прямо диффузия, но только в местах контакта с гранями штифтов. И при разматывании как будто пайку рвешь.

Афуеть!!!

А люди заморачиваются:Диффузионная сварка производится воздействием давления и нагревом свариваемых деталей в защитной среде. Перед сваркой поверхность детали обрабатывают по 6 классу шероховатости и промывают для обезжиривания ацетоном.

А тута просто на граненную поверхность намотал а оно сварилось gigi.gif

Ну не приходилось тебе космические корабли разбирать

Конечно не приходилось, только подойдешь, а там парни с автоматами гонют тебя пинками cry.gif

Ну вроде не сильно местных пинали, наговариваешь?

Конечно, местные, сперва три дня МЧС предупреждает, к вам упадет ракета. Ну, упала, парни на снегоходах собрались, а тута нельзя ничего cry.gif

Местных это не останавливало, приезжаешь а половину спиздели. Самую дорогую и тяжелую.
 
[^]
Bashorc
17.02.2022 - 20:47
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (vmarkelov @ 17.02.2022 - 20:19)
Цитата (Bashorc @ 17.02.2022 - 17:24)
Потрясающий совет. Я ради любопытства в аналогичной теме считал - расход провода увеличивается в 4-5 раз. И щиток потом как в ЦУПе
На мою трешку ценник бы вырос с 20 до 75 тысяч
Замечательный совет

Зато спишь спокойно.

Да я и сейчас не нервничаю.
И кроме того, смотри.
Считаем отходящие линии в щитке:
Розеточные группы - 3 комнаты+кухня+коридор+ванна/туалет+стиралка+посудомойка= 8
Осветительные группы - 3 комнаты+кухня/коридор+ванна/туалет=5
Итого 13 отходящих линий. Уже немало.
А теперь давай посчитаем, сколько должно будет их идти если
1 комната= 7 розеток + 2 светильника=9
2 комната= 5 розеток + 2 светильника=7
3 комната= 8 розеток + 2 светильника=10
Коридор= 4 розетки + 3 светильника=7
Кухня = 6 розеток + 2 светильника=8
Ванна/туалет= 2 розетки+2 светильника+вытяжка=5
Стиралка+посудомойка=2
Итого 48 кабелей!
Сорок восемь блять вместо 13.
Мне стену надо будет полностью снести и сделать вместо нее одну сплошную хренотень из проводов.
Я понимаю, что вы привыкли разводить народ на бабки на ровном месте.
Но блять мне неспокойно будет элементарно от того, что у меня вместо одной стены сплошные провода.
И щиток надо будет покупать не на 24 модуля, а в 4 раза больше.
 
[^]
IKA3AKI
17.02.2022 - 20:49
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.04.12
Сообщений: 826
Цитата (Саныч505 @ 17.02.2022 - 20:31)
Электрик в душЕ. Зарабатываю не этим. Дома сделал всё на скрутках "как для себя". на каждую скрутку ещё накручивал соединительный пружинный колпачок. тьфу-тьфу - 14 лет полёт нормальный.
Профессионалы, может и закритикуют насмерть. им видней

Конечно закритикуем, колпачки дороже изоленты.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51932
0 Пользователей:
Страницы: (31) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх