Процессор Байкал-Т1: внутренности

Переформулирую... Вот захотели мы высокоточный станок, купили мы его. Чтобы избавиться от закладок, мы сносим всю электронику, оставляя только железо, затем рожаем электронную часть заново. Или мы умеем делать такие станки? В той теме нифига не в ПО проблема, вся защита вполне реализуется аппаратно. Это я привёл чисто для примера, как один "типа законодательный" нюанс способен вылезти боком.

Тема-то вообще про процы, а не про аппаратные закладки, но вот я не особо отличаю аппаратную часть от программной. Почти всё программное можно реализовать аппаратно. Кое-что аппаратное реализуется программно (ПЛИС, например). Что мешает так сделать? Думаешь там чистый контроллер, а там микрокод свой на сопроцессоре крутится. Есть ещё изящный MEMS-раздел у электроники, про него вообще редко упоминают.

В общем, не важно как реализована закладка, программно или аппаратно, её назначение при этом не меняется.

Активация? Простая, например, на 100-й запуск. Тыж не будешь сравнивать какие ключи оно раньше генерировало с теми, что сейчас? Выявляется, спору нет, только если знаешь про неё.
Если часы есть, можно и по таймеру. Можно по "свисту" - ЭМ-генерации на определённой частоте (приёмник - в воздухе вход операционника с кондёрчиком в обратной связи, возбудилось - придавил триггер, вуаля!). Вариантов много, я в конечном счёте, не инженер.

Для очерченого круга применений -- вполне себе нормально. Но это не отменяет того, что производство иностранное, лицензия иностранная. Из российского -- только крупноблочная компоновка. То, что делает каждая вторая китайская фирмочка.

ну за последние пару месяцев даже тут писали про Meltdown и Spectre, а сколько до этого находили, а сколько впереди открытий ждет :)

Спиздить танк. Или беспилотник. И уронить его на голову противнику же. Расшифровать шифрованный канал телеметрии или спиздить инфу о дислокации юнитов вцелом. Много чего. Ещё больше применений ещё не придумано поэтому делается просто возможность - простор для придумок в будущем.

Пример аппаратного бага, ставшего фичей: Граната F-1 была задумана с насечками, чтобы фрагментироваться на большие, а значит тяжёлые и дальноубойные куски. Вскоре после этого было установлено, что разлетается она как угодно, но совсем не по задуманным местам. Фэил? Хрен. Была в таком виде перенята русскими и дожила до современности практически не изменившись. Оказалось, что её удобнее бросать (не соскальзывает с потной ладошки новобранца), а так же привязывать (например, к палке, чтоб забросить подальше или подляну-растяжку, чтоб на уровне головы бахнула).

Нормальных примеров из истории, касательно хотяб электроники, сорян, не могу вспомнить.

И в чем будет разница, если при этом буджет использован импортный процессор?

Это заметно.

Короче: аппаратная закладка в процессоре может быть активирована только программно.
А теперь вопрос: нахуя плодить лишние сущности, раз все равно для активации требуется использовать ПО?

А зачем на сотый запуск? Пусть сразу генерируется вместо ПСП геометрическая прогрессия!
Ну и какая же это закладка?
Закладка - она на то и закладка, чтобы срабатывать именно в определенных условиях.

Это все - внутри процессора?

Уязвимость, которую никто не знает, как использовать - это закладка?

Почему импортный процессор? Читаешь невнимательно. Если хочешь избавиться от закладок - всю электронику делаешь САМ, с процами и программками.



Про аппаратную закладку читаешь тоже невнимательно. Я тебе всё про аппаратные активации говорил. Пример из жизни вспомнил. По-моему, на том Самсунга ловили - в контролюшку закладывается счётчик запусков чтобы какая-нить микроволновка взяла и сдохла без видимых причин через десять плюс-минус лет. Надо тут активацию? Нет.

Бля, ты опять не о том!
Я не спрашиваю, какова цель работы закладки, я спрашиваю, какой от нее прок, если ее нельзя использовать по своему желанию?

Ну, про закладки вам виднее. Наверняка и эту статью читали. Сразу - палевно, оно должно входной контроль проехать.


Это всё - внутри процессора. А что смущает? Операционник - это вполне себе хреновинка на транзисторах.

А какое твоё желание?

А... то есть тебе надо, грубо говоря, второй джойстик от вражеского танка? Эм... ну, в комиксах, да киношках да, именно такие закладки. А ещё там пистолеты по ДНК активируются.

Ты не меня не понял: если будет использовано собственное ПО, то какая разница, отечественный или аппаратный процессор будет использоваться (пусть в нем будет хоть сто закладок, они не смогут активироваться без наличия соответствующего ПО).
А то, что ПО нужно переписывать при смене процессора - однозначно. Закладки при этом остаются нефункционирующими.

Это ты про антенну с кондёром, что ли?

Бля, который уже раз: закладка на то и закладка, чтобы срабатывать в определенных, заранее неизвестных моментах.
То, что ты описал у Самсунга (хотя, по-моему, это байка) - это не закладка, это фича.

Вот смотри пример. Фантазирую.
Наша цель - победа. Мы поставляли пиндосам наши суперпроцы взамен ихних ущербных. За месяц до событий, колупая подбитый пиндосский абрамс мы выяснили - ого! да они наши процы в танки поставили! вот дибилы!
Краски, холст, поле боя, едут танки (не наши). Летят самолёты (эти уже наши) и излучают два сигнала, длиииииииииииииинные, как прямая в бесконечность, но строго определённых частот. И тут внезапненько оказывается, что от этих частот чего-то вдруг у танков система захвата цели работать перестала. Они ехают, башней крутят, даже снаряд негром заряжается исправно. А цель снарядом не хватается. Потому что у него проц несколько раз в секунду перезапускается. Наши их бах-бах, и в точку, те и понять не смогли что произошло-то.

Круто? Реально? А если подумать?

Я тебя понял. Ты знаешь какое-то определённое определение для термина "закладка", которое расходится с моим определением.

К счастью для меня, цель переубедить тебя хоть в чём-то передо мной не стоит.

Это сообщение отредактировал ballistik - 5.04.2018 - 14:28

А, то есть антенка с конденсатором в проце все-таки присутствуют?
Ну, в Голливуде еще и не такое бывает!
Впрочем, планы по активации легко предовращаются обычным экранированием платы с процессором.
Вот так, копеечная конструкция из тонкой фольги разом сделала бессмысленной огромные затраты по разработке и внедрению этой аппаратной закладки.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 5.04.2018 - 14:31

ну, как бы число ядер намекает, что байкал находится на уровне Intel DUO но у Intela и тех процесс другой и тактовая частота в 3 раза выше.

Я бы оценил уровень на 2005-2008 год. Что есть отставание на десять лет. Это нормально.

Технологии настолько отработаны, что подобные процессоры может делать любая самая отсталая страна. Ну примерно как сотовые телефоны тех лет. Это не сложно на текущем уровне развития науки и техники. Всё это можно купить за деньги не обладая высоким научно-техническим потенциалом. Эти технологии не охраняются ни государством ни коммерческими организациями т.к. не представляют ни государственную ни коммерческую тайну. Продаются по бросовым ценам на мировом рынке.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 5.04.2018 - 14:54

Процессоры на совершенно разной архитектуре, энергопотребление сильно разнится.
Если судить по ядрам, то двух ядерный Apple A9x "прошлый век". Владельцы iPad Pro 9,7″ испытывают проблемы ?

Ну, если выпустят домашнюю точку доступа, с 4-мя портами, 2-ух диапазонным WIFI и всякими приблудками типа DLNА, samba, торрент (ой), VPN и подобным, и всё это ценой до 3000 руб., то перспектива есть, а иначе на гражданском рынке ему делать нечего.

Нет, это не переопределение термина "закладка", а всего лишь одно из ее значений, актуальное в контексте ее использования с целью выполнения процессором каких-то недокументированных функций.

Байкал T1 построен на архитектуре MIPS P5600
Уязвимость Spectre присутствует.

Изъять чужие закладки, положить туда свои, поменять название, профит

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

На какой нибудь двухдиапазонный TP-Link поставить OpenWRT
Наверное в 3 тыс. все и обойдется.
OpenVPN и проч. там будет. Или должно быть Давно не баловался

Да-да, недалекие так говорили про програмные закладки, пока сводка про Blue Ethernal не вышла. Ну а самые неверящие до сих пор после Пети информацию восстанавливают.
Так что говорите, после статей про AMT и прочее, РЕН-ТВ это все, да?