Дудь про Колыму - разбор Гоблина и Жукова

А он не играется цифрами, которых НЕ ЗНАЕТ! Он не историк, и бьёт только по фактам ему доступным, вот вы например сейчас оперируете цифрами Земского, но мне и любому другому обывателю - это ВООБЩЕ ни о чем не говорит, другой такой же спец может называть цифры Лоского, которые будут в 10раз больше или меньше, мы-то нихера не проверим... Нам только на веру такие данные принимать.

Это сообщение отредактировал tomokisamaz - 2.05.2019 - 10:07

Я приводил доки цифры подтверждающие. Нате:

Я видел эти справки и данные уже и вполне допускаю, что выши цифры ближе всего к истине, то есть 4кк осужденных и где-то 800к расстрелянных.

Я вам говорю, что любой ушлый тип может манипулировать этими сведениями, либо ссылаясь на уважаемых людей (Хрущев и 10кк), либо приводя вот такие бумажки, аутентичность, которых, не говоря уже о точности сведений на них МЫ проверить не можем!

Когда миллионами разбрасываешься нужно подтверждение хоть какое-то. Типа мы ходили в архив такой-то и там смотрели то-то.
Так директор любого краеведческого музея может заявить, что у него на заднем дворе прикопана пара тысяч расстрелянных и столица древнеславянского государства, потому что он 10 лет тут работает.
И уже в который раз спрашиваю - ты на вопросы мои ответишь или нет?

Зачем на веру? Проверять надо. Если историк дает какие-то данные, то он обязан дать соответствующую архивную ссылку (ссылки). В этом случае данные корректные. Далее уже следует анализ.

Только вот у сталинистов цифр репрессий нет. Только глумливое "Солженицын пиздит про стотыщмиллионов расстрелянных" гы-гы-гы.

Ты ролик в начале темы вообще смотрел? Там цифры приводятся. Репрессии признаются. Или Гоблин не сталинист?

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Я выше объяснял, что если по расстрелянным есть доки: записка Руденко, отчет комиссии Поспелова, справка Павлова из НКВД, то по общему количеству репрессированных единого дока просто нет в природе. Есть справки по численному составу ГУЛАГа за разные годы. Но он "плавает", т.к. люди садятся и освобождаются. Кроме того, есть масса контингента вне этой системы: переданные по разнарядке в другие наркоматы, спецпереселенцы, "окруженцы" из проверочно-фильтрационных лагерей.

Но по любым прикидкам 10 миллионов - это минимальное пороговое количество. Земсков указывает, что уже в 1940 году "централизованная картотека ГУЛАГа содержала сведения почти на 8 млн. вошедших к этому времени в его ограды заключенных". Земсков В.Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект), с. 17.

Так что цифра Дудя в 20 млн. - это вовсе не нечто запредельное.

А о каких конкретно сталинистах идёт речь? Если о Пучкове и Ко, то он как раз цифры называл из той справки, что вы тут выкладывали о 660к расстрелянных. А Сёмин цифрами никогда и не руководствовался.

Повтори на какие. Я тут уже замаялся отвечать.

680 за 37-38 г.г., но это детали. Этого мало что ли? Давайте их оценивать и плясать от этой цифры.

Укажите хоть какую-то обоснованность подобной безумной вакханалии.

Почему ты, осуждая репрессии невиновных, не видишь ничего плохого в амнистии 50-х, когда на свободу вышло большое число пособников нацистов, вплоть до откровенных карателей?
Какие выводы предлагаешь по цифрам расстрелянных?

Если ты смотрел ролик, то там заявляется то же самое. Нужно серьезное исследование.
Но его, я подозреваю не будет, т.к. существующая власть молчаливо поддерживает миллионы. И реальные цифры будут мешать оправдывать 1991 год и дальнейшее. А пока вопли про половину сидело не заткнут хотя бы Земсковым в СМИ, то срачи будут продолжаться. И слово либерал будет синонимом слова тупой мудак.

Тут если на тысячу цифру расстрелянных уменьшают, то начинаются вопли, а что это мало что ли? А пара лишних миллионов это типа в пределах нормы?
Нужно быть последовательным

Если выходили откровенные каратели, то это недоработка следствия. По остальным категориям: рядовые РОА, не совершавшие преступлений, разные пособники на оккупированной территории, рядовые члены бандформирований в Прибалтике и Зап. Украине, то ИМХО десятка срока - это вполне адекватное наказание. Уточняю, что к членам карательных формирований и участникам репрессий против мирного населения это не относится.

Выводы по террору конца 30-х понятные. Никакого обоснования для них нет и это преступление сталинского режима и лично "вождя".

то есть ,я должен вам разжевать и сплюнуть ? иначе вам информацию не усвоить ?
Вы ,слишком высокого мнения о себе ...

нет, пучков глумится над памятью жертв репрессий.

что вы называете обгаживанием прошлого? вам факты излагают. просто они вам не нравятся, а ответить вам по-существу нечего, вот вы и переходите на личности. гоблин с семиным точно тем же занимается.
вы осознаете, что вы еще никаких фактов не привели за всю тему?
так что это вы пропагандисты.

голод разный бывает. одно дело меньше едят, другое с миллионами смертей от голода.
на дореволюционный уровень питания в ссср вышли только в 60х, такие вот успехи советской экономики.

а какое отношение развал севера имеет к теме опровержения ролика дудя про репрессии?

семин с гоблиным как раз блогеры

в чем пинок-то? 30 минут демагогии и ничего по-существу

Пособники нацистов а также власовцы не подлежали амнистии. Это просто ложь тупичков. Еще вопросы?

А я считаю, что это не столько недоработка следствия, сколько бездумные действия руководства Хрущева, которые в сумме всех его поступков откровенно преступные по отношению к своей же стране. И если 37-38 как-то старались исправить в дальнейшем. То эти никто уже остановить не смог в итоге.
И последствия в виде парадов "ветеранов" СС мы имеем в том числе из-за этого.

[QOUTE]Выводы по террору конца 30-х понятные. Никакого обоснования для них нет и это преступление сталинского режима и лично "вождя".[/QOUTE]

Собственно вопрос, а что дальше с этим делать?

а семин сам признанный объективный специалист по теме репрессий? или журналист, который пропагандой занимается?

Это сообщение отредактировал waymark - 2.05.2019 - 11:27

с позиции пролетария расстреливать 700000 людей часто по сфабрикованным делам - это правильно и необходимо?

Ничего нового коми не изобрели, бей своих, чтобы остальные боялись.

И как в большинстве вопросов, вся гниль сталинодрочеров в инэте заседает.В реальной жизни, многие о нём слышать не хотят.

Те кто бродит на митинги от кпрф, или промозглые пенсионеры или молодежь, дай с флажком побегаю, листовки пораздаю.
И то блеать, когда с Москвы деньги скинут на акцию.

Это сообщение отредактировал Steban - 2.05.2019 - 11:35

ну т.е. ответить вам по-существу нечего, зафиксируем это.

от каких вопросов я уклонялся? и при чем тут имперский флаг? я не монархист

а зачем тогда ролик выпускать? в чем разоблачение дудя тогда заключается?
почему он не излагает факты про себя, что у него папаша в единой россии, а жена с детьми в сша?
он в ролике ставит под сомнение мнение историков, при этом не являясь историком и не излагая контр-аргументы.

так в чем заключается манипуляция? в изложении исторических фактов?
а как тогда называть видосы гоблина с семиным, в которых никаких фактов не изложены? их видосы и есть концентрированная манипуляция, у гоблина еще и глумом над погибшими людьми