Дудь про Колыму - разбор Гоблина и Жукова

Излюбленная тактика сталинодрочеров - дождаться, момента, когда тема выдыхается, прибежать и настрочить комментов, что в теме давались какие то подтверждения, доказательства и тайные знания.
В надежде, что никто не станет лопатить всю тему и ловить сталинодрочеров на пиздеже.

Тут ПТСам надо как то определится..

Либо полмира кормили (и не повышали пенсионный возраст) - либо неэффективная.

Но оба сразу то ...дебилы бля(ц)

Отсталинаобосрашиеся тоже должны как то подбодрится. Например открыть тему о Ельцине, при котором у них стоял.

oldcrazydad,
> "Бремя доказательства лежит на утверждающем".

Ну так вперёд, и с песней.

Навскидку
После Октябрьской революции богатые золотоносные россыпи были от­крыты: в 1923 году - в Алданском районе; в 1930 году - там же открыты корен­ные месторождения; 1928 год ознаменовался открытием многочисленных крупных россыпей золота в бассейне реки Колымы; в 1933 году открыты Дужгдужрский и Индигирский золотоносные районы, в 1950-х годах - Чукотский район; в 1960-х годах - Куларский район. Таким образом, география золотодобычи в Советском Союзе постепенно расширялась, что представляло собой опреде­ленные перспективы наращивания объемов добычи.
Характеризуя второй этап российской золотодобычи (до 1991 года) сле­дует отметить неуклонную тенденцию - за исключением отдельных коротких периодов времени - повышения золотодобычи: с 50 т в 1913 году до 270 т в 1990 году (график №1). В связи с тем, что полные статистические данные как по добыче, так и по запасам золота в СССР за этот период отсутствуют, определенная часть графика составлена на основе эмпирического метода исходя из тенденции роста объемов золотодобычи.

В течение этого периода в стране неоднократно проводилась техническая реконструкция действующих золотодобывающих и золотоперерабатывающих предприятий и строительство новых крупных комплексов, постоянно увеличи­вались ассигнования в золотодобывающую промышленность, расширялись раз­ведочные работы, осуществлялась широкая механизация работ по добыче и производству золота, осваивались новые методы и передовые технические до­стижения мировой практики золотопромышленности. В результате золотопромышленность СССР превратилась в передовую отрасль народного хозяйства.

В дореволюционной России и в СССР золото считалось приоритетным стратегическим ресурсом, следовательно, государство осуществляло контроль за его производством и реализацией. При этом реализация всего добытого и произведенного золота осуществлялась за счет бюджета. Соответственно госу­дарством возмещались и все издержки по производству золота через систему цен и дотаций.

Такое особое положение золотопромышленности и отношение к ней го­сударства объясняются спецификой золота как товара и тем, что Россия входит в ограниченное число стран, располагающих значительными запасами золота. По оценкам специалистов, по разведанным запасам золота в недрах России она уступает в настоящее время только ЮАР и делит с США второе место. По оцен­кам Международной академии информатизации, объем разведанных и прогно­зируемых запасов золота в России сопоставим с общим количеством металлапроизведенного страной за всю историю отечественной золотодобычи, и со­ставляет порядка 15 тысяч тонн.

И, наконец, третий, современный этап золотодобычи в России начинает свой отсчет с 1991 года. И здесь следует констатировать, что с каждым годом Россия производит все меньше драгоценного метала. Так, в 1991 году было произведено золота 168 т; в 1992 году - 146 т; в 1993 году - 150 т; в 1994 году -143 т; в 1995 году - 132 т., в 1996 – 113 т., в 1997 – 123 т. Для сравнения - в 1990 году было произведено 270 т золота, что составило 10,1% общей мировой золотодобычи и переработки лома (в 1995 году этот показатель снизился до 4,6%).

А чо тут такого?

Состояние золотопромышленности России современного этапа характе­ризуется целым рядом негативных явлений. Прежде всего следует остановить­ся на структуре добычи и запасов золота. К примеру, в 1933 году, в период становления и развития золотопромышленности страны второго этапа, доля рудного золота в общей золотодобыче поднялась до 46,4%, а за 1934-1936 годы в результате широкой механизации работ по добыче золота его доля увеличи­лась до 70% - остальное золото добывалось из россыпных месторождений. В дальнейшем (до 1991 года) это соотношение примерно оставалось на достиг­нутом уровне. Исключение составляли периоды открытия новых россыпных месторождений.

В настоящее же время, по данным Комдрагмета России, доля добываемо­го рудного золота составляет 20% в структуре добычи, остальные 80% - рос­сыпное золото. В то время как структура разведанных запасов золота в России обратно пропорциональна структуре добычи драгоценного металла.

Здесь следует остановиться на существующей сырьевой базе рудного и россыпного золота. Россыпи в основном сосредоточены в Магаданской облас­ти (23,5%), Саха-Якутии (22,7%), Иркутской области (10%), Амурской области (9,3%). На долю Хабаровского края, Забайкалья и других регионов России при­ходится 32,7%. Естественно, что россыпное месторождение значительно лег­че осваивается, однако разведанных россыпных месторождений в России как минимум в 4 раза меньше, чем рудных (следует из структуры запасов золота:20% - россыпных месторождений; 80% - рудных).

Россыпи в основном сосредоточены в Магаданской облас­ти (23,5%), Саха-Якутии (22,7%), Иркутской области (10%), Амурской области (9,3%).
То есть в "Тьмутараканях".
Как это ни печально для икспердов по советской экономике

Вот еще навскидку неплохая статья
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB12/sapagovskaya.pdf

Он не работает - он по советским меркам долбень из долбней.

oldcrazydad, Ваша задача была доказать рентабельность советской
золотодобывающей промышленности в районах крайнего Севера. Зачем Вы
рассказываете историю, вы не понимаете значение термина "рентабельность"?

Ну да, только выселить из сегодняшней собственной квартиры могут в разы проще, чем из той государственной. Бомжей в Союзе не было.

Квадро,
> Бомжей в Союзе не было.

Вы просто не в курсе. Кстати, слово "БОМЖ" имеет советскуку этимологию.

Из той сталинской государственности из квартиры высылали семьи арестованных в два счета.

Кстати, в той системе золото могло быть рентабельным, т.к. труд з/к нихрена не стоил и затраты считались исключительно на пайку, кайло и фуфайку. Ну еще охрана всего этого мероприятия.

Частная собственность на квартиру- миф.

Вы ж не можете ее разобрать и перевезти в другое место.

Поэтому в собственности только документы на квартиру.

И возможность продажи ее не сильно радует простого трудящегося. Если продал ту в которой живешь- всю равно надо покупать другую. В СССР государственные квартиры можно было менять. Двушку на трешку тоже.

А вот спекулянтов частная собственность на документы на квартиру радует, можно наварится на перепродаже чужого жилья.

Вернемся к Земскову.

Реакция общественности на публикацию подлинной статистики политических репрессий была неоднозначной. Нередко высказывались предположения, что это фальшивка. Публицист А.В.Антонов-Овсеенко, акцентируя внимание на том, что эти документы подписывали такие заинтересованные лица, как Руденко, Круглов и Горшенин, внушал в 1991 году читателям «Литературной газеты»: «Служба дезинформации была на высоте во все времена. При Хрущёве тоже… Итак, за 32 года — менее четырёх миллионов. Кому нужны такие преступные справки, понятно» (Антонов-Овсеенко А.В. Противостояние // Литературная газета, 3 апреля 1991 г. С. 3). Несмотря на уверенность А.В.Антонова-Овсеенко, что эта статистика является дезинформацией, мы позволим себе смелость утверждать, что он ошибается. Это подлинная статистика, составленная путём суммирования за 1921—1953 годы соответствующих данных, имеющихся в I спецотделе. Этот спецотдел, входивший в разное время в структуру ОГПУ, НКВД, МГБ (с 1953 г. и по настоящее время — МВД), занимался сбором полной информации о числе осуждённых по политическим мотивам у всех судебных и внесудебных органов. I спецотдел — это орган не дезинформации, а сбора всеобъемлющей объективной информации.

Вслед за А.В.Антоновым-Овсеенко с резкой критикой в наш адрес выступил в 1992 году другой публицист — Л.Э.Разгон (Разгон Л.Э. Ложь под видом статистики: Об одной публикации в журнале «Социологические исследования» // Столица. 1992. № 8. С. 13—14). Смысл обвинений Антонова-Овсеенко и Разгона сводился к тому, что, мол, В.Н.Земсков занимается фальсификацией, оперируя сфабрикованной статистикой, и что документы, которыми он пользуется, будто бы недостоверны и даже фальшивы. Причём Разгон намекал на то, что Земсков причастен к изготовлению этих фальшивых документов. При этом они не смогли подкрепить подобные обвинения сколько-нибудь убедительными доказательствами. Мои ответы на критику Антонова-Овсеенко и Разгона в наш адрес были опубликованы в 1991—1992 годах в академических журналах «История СССР» и «Социологические исследования» (см.: История ССР. 1991. № 5. С. 151—152; Социологические исследования. 1992. № 6. С. 155—156).

Резкое неприятие Антоновым-Овсеенко и Разгоном наших публикаций, опирающихся на архивные документы, вызывалось также их стремлением «спасти» свою «самодельную статистику», не подтверждавшуюся никакими документами и являвшуюся не более чем плодом их собственного фантазирования. Так, Антонов-Овсеенко ещё в 1980 году опубликовал в США на английском языке книгу «Портрет тирана», где назвал число арестованных по политическим мотивам только за период 1935—1940 годов — 18,8 млн. человек (см.: Antonov-Ovseenko A. The Time of Stalin: Portrait of a Tyrany. — New York. 1980. P. 212). Наши же публикации, с опорой на архивные документы, прямо разоблачали эту «статистику» как чистое шарлатанство. Отсюда и проистекали их, Антонова-Овсеенко и Разгона, неуклюжие попытки представить дело так, что их «статистика» правильная, а Земсков якобы является фальсификатором и публикует сфабрикованную статистику.

Со стороны Л.Э.Разгона была предпринята попытка противопоставить архивным документам свидетельства репрессированных сотрудников НКВД, с которыми он общался в заключении. По словам Разгона, «в начале 1940 года встретившийся мне на одной из пересылок бывший начальник финансового отдела НКВД на вопрос: “Сколько же посадили?” — призадумался и ответил: знаю, что на 1 января 1939 года в тюрьмах и лагерях находилось около 9 миллионов живых заключённых» (Разгон Л.Э. Ложь под видом статистики: Об одной публикации в журнале «Социологические исследования» // Столица. 1992. № 8. С. 14). Нам, профессиональным историкам, прекрасно известно, насколько сомнительна подобного рода информация и как опасно вводить её в научный оборот без тщательной проверки и перепроверки. Детальное изучение текущей и сводной статистической отчётности НКВД привело, как и следовало ожидать, к опровержению указанного «свидетельства» — в действительности в начале 1939 года в лагерях, колониях и тюрьмах насчитывалось около 2 млн. заключённых, из них 1 млн. 317 тыс. — в лагерях (см.: ГАРФ. Ф. 9413. Оп. 1. Д. 6. Л. 7—8; Ф. 9414. Оп. 1. Д. 1154. Л. 2—4; Д. 1155. Л. 2, 20—22).

Далее.

Свою лепту в фальсификацию вопроса о численности заключённых внёс и Н.С.Хрущёв, который написал в своих мемуарах: «…Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек» (Мемуары Никиты Сергеевича Хрущёва // Вопросы истории. 1990. № 3. С. 82). Если даже понимать термин «лагеря» широко, включая в него также колонии и тюрьмы, то и с учётом этого в начале 1953 года насчитывалось около 2,6 млн. заключённых (см.: Население России в XX веке: Исторические очерки. — М., 2001. Т. 2. С. 183). В Государственном архиве Российской Федерации (ГАРФ) хранятся копии докладных записок руководства МВД СССР на имя Н.С.Хрущёва с указанием точного числа заключённых, в том числе и на момент смерти И.В.Сталина. Следовательно, Н.С.Хрущёв был прекрасно информирован о подлинной численности заключённых и преувеличил её почти в 4 раза преднамеренно.

Большой резонанс в обществе вызвала публикация Р.А.Медведева в «Московских новостях» (ноябрь 1988 г.) о статистике жертв сталинизма (см.: Медведев Р.А. Наш иск Сталину // Московские новости, 27 ноября 1988 г.). По его подсчётам, за период 1927—1953 годов было репрессировано около 40 млн. человек, включая раскулаченных, депортированных, умерших от голода в 1933 году и др. В 1989—1991 годы эта цифра была одной из наиболее популярных при пропаганде преступлений сталинизма и довольно прочно вошла в массовое сознание.

На самом деле такого количества (40 млн.) не получается даже при самом расширенном толковании понятия «жертвы репрессий». В эти 40 млн. Р.А.Медведев включил 10 млн. раскулаченных в 1929—1933 годы (в действительности их было около 4 млн.), почти 2 млн. выселенных в 1939—1940 годы поляков (в действительности — около 380 тыс.), и в таком духе абсолютно по всем составляющим, из которых слагалась эта астрономическая цифра.

Заключенным платили так же как свободным рабочим, по той же тарифной сетке. Вычитали за содержание.

Однако и это ещё не было пределом оболванивания общественности. В июне 1991 года в «Комсомольской правде» было опубликовано интервью А.И.Солженицына испанскому телевидению в 1976 году. Из него мы узнаём следующее: «Профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек… По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек!» (Размышления по поводу двух гражданских войн: Интервью А.И.Солженицына испанскому телевидению в 1976 г. // Комсомольская правда, 4 июня 1991 г.).

Формулировкой «от пренебрежительного, от неряшливого её ведения» А.И.Солженицын все людские потери в Великой Отечественной войне фактически приравнял к умершим и погибшим в результате коллективизации и голодомора, которые многими историками и публицистами включаются в число жертв политического террора и репрессий. Мы же склонны решительно дистанцироваться от подобного приравнивания.

В средствах массовой информации время от времени, но довольно регулярно приводилась статистика политических репрессий по воспоминаниям О.Г.Шатуновской. Она — бывший член Комитета партийного контроля при ЦК КПСС, комиссии по расследованию убийства С.М.Кирова и политических судебных процессов 30-х годов во времена Н.С.Хрущёва. В 1990 году в «Аргументах и фактах» были опубликованы её воспоминания, где она, ссылаясь на некий документ КГБ СССР, впоследствии якобы таинственно исчезнувший, отмечала: «…С 1 января 1935 г. по 22 июня 1941 г. было арестовано 19 млн. 840 тыс. “врагов народа”. Из них 7 млн. было расстреляно. Большинство остальных погибло в лагерях» (Шатуновская О.Г. Фальсификация // Аргументы и факты. 1990. № 22).

Мотивы поступка О.Г.Шатуновской не совсем понятны: то ли она сознательно выдумала эти цифры с целью мести (она была репрессирована), то ли сама стала жертвой какой-то дезинформации. Шатуновская уверяла, что Н.С.Хрущёв якобы затребовал справку, в которой приводились эти сенсационные цифры, в 1956 году. Это очень сомнительно. Вся информация о статистике политических репрессий была изложена в двух справках, подготовленных в конце 1953 — начале 1954 года, о которых мы говорили выше.

Для этого должны быть арестованы все взрослые члены семьи

Надо глянуть

Введено было только в 1948 году в Дальлаге. На всю систему ГУЛАГа распространено в 1951 году. При этом вычиталось около половины заработка, а на руки выдавалось не более 10 процентов.

С десятками миллионов вопрос закрыт?

Возвращаемся в реал. Расстреляно более 800 тысяч, из них около 700 тысяч в годы большого террора 37-38 г.г. Плюс (опять Земсков):
"Детальное же изучение статистической отчётности о смертности заключённых даёт иную картину. За 1930—1953 годы в местах лишения свободы (лагеря, колонии и тюрьмы) умерло около 1,8 млн. заключенных, из них почти 1,2 млн. — в лагерях и свыше 0,6 млн. — в колониях и тюрьмах*. Эти подсчёты не оценочные, а основаны на документах. "

Вот именно на этом водоразделе и идет дискуссия со сталинистами. Это не просто много, а дохерища по любым критериям. Аналогов в мире, кроме нацистского террора и экспериментов Пол Пота просто нет. И глумление над этими цифрами ничего, кроме омерзения, вызывать не может.

Ближе к делу. 800 тыс. расстрелянных это "обгаживание прошлого"?

А вы за что сидели?