Петр Толстой напомнил, что Алма-Ата русская крепость

Сам себе противоречишь, если так копать о его происхождении, то он вообще монгол, ибо правнук Тимура, а тот был из рода монгольского рода барлас.

Но как сам написал, правил и писал он на фарси. То есть для персов, поэтому среди них он и популярен. Большинство современных тюрков, будь то уйгуры, узбеки или киргизы знать не знают, кто такой Бабур, и уж точно его произведения не читали. А вот таджики, памирцы, прочие персы нет-нет с его творчеством знакомы.

gnom2017

И вот так плавненько русская крепость, построенная на земле, где жили и живут какие-нибудь другие народы, превращается уже в русскую землю, а там и подводят к тому что неплохо бы ее себе вернуть, параллельно упрекая эти самые другие народы в "переписывании истории". Вот почему на риторику Петра Толстого и подобных реагируют столь остро.
Аналогия - в Мумбаи стоит Бомбейская крепость, построенная англичанами. Означает ли это, что весь штат Махараштра, административным центром которого является город Мумбаи - английская земля? Ах, нет, это же совсем другое.

Это сообщение отредактировал Iehegjdthn - 6.06.2024 - 07:33

А Калининград кем построенная крепость ?

В таких подходах главное период выбрать правильно, а то придется, например, путину за ярлыком на княжение в орду ездить.

Это тоже русская крепость, просто пока не придумали почему. А, Афанасий Никитин ходил по той земле

За русский мир!

Никуда он не ходил, это байка. Его ограбили под Астраханью и на этом все закончилось. Он подался в бега от кредиторов и помер под Смоленском.
А потом сочинили сказку, скомпилировав из разных источников.

Константинополь пусть вспомнит, Аляску и Даманский полуостров

Стэпняк

Но при этом так никто и не объясняет как 3 миллионный город, выросший из Верненской крепости - остался этой самой крепостью. То есть Петр Толстой сознательно отбрасывает 170 лет развития города в сторону, утверждая что "Алма-Ата - русская крепость". Города видимо растут почкованием.
Ребят вы где-нибудь видели крепость площадью 682 квадратных километра? Так вот она:

И поэтому её надо освободить, как и Волноваху, Мариуполь, Попасную, Рубежное, Северодонецк, Марьинку, Соледар, Угледар, Бахмут, Авдеевку. Ну, в смысле, чистое поле заделать.

Ты там это... санитарам скажи, что прием таблеток у тебя пропустили. Такую .уету несешь...

Ооо, здорова, уголовник. Давненько тебя не было
1. Ты давно прессу то читал казахстанскую? Пафос и великодержавие прет со всех щелей. Прям как в Скакуа-Новой Свинее.
2. Где я орал про то, что АвтоВАЗ мировой бренд? Цитату сюда. Где я писал, что катаклизмы невозможны в России? Цитату сюда.
3. И зачем мне ехать в Орск? Ты даун или что? У меня нет для этого ни компетенций, ни в первую очередь желания. Каждый должен заниматься своим делом. Я выполняю проекты. Черчу. А ты сидишь и пишешь хуйню. Я адекватно оцениваю что творится у меня в стране. А ты сидишь в США и с пеной у рта тут доказываешь, какой Казахстан охуенный. Горе-патриот, мля. Приезжай, сиди свой срок и поднимай страну. Я то тут. Работаю, вношу вклад в развитие промышленности. Плачу налоги. А ты что?

В очередной раз обсер у тебя, дипфейк. Сорян.

Это сообщение отредактировал SchneiderGT - 6.06.2024 - 11:16

Это все супер. Алма-Ата классный город. По факту.
Но сколько из этого построено за последние 30 лет? Процентов 10?

SchneiderGT

А прилично кстати построено, Алматы в отличие от моногородов казахстанской глубинки рос даже в самые тяжкие времена начала-середины 90-х годов, стройки не останавливались. Но не суть.
Суть в том, что, Алма-Ата переросла крепость Верный куда раньше чем 30 лет назад и считать ее "русской крепостью" - некорректно, это уже давно не крепость, и уже давно не русская. Это казахстанский город, а до 1991 года- советский город, но Толстой почему-то берет относительно узкий временной отрезок и преподносит его как абсолютную истину. И даже потуги доказать что город был построен по большей части в советское время - ничего кроме усмешки вызвать не могут, ибо именно современная Россия стала могильщиком СССР. А сейчас гримируется под СССР чтобы сказать - это все моё. Увы, нет, мы прекрасно помним, кто подписывал Беловежские соглашения, кто разносил из танков ГКЧП, и всё что было после этого.

Вот это я понимаю - грамотная аргументация

Учись, AntiFake

А можно пример? Прессы с пафосом и великодержавием.
А то часто вижу от тебя обильное слюнобрюзжание - но как-то все без пруфов и примеров, только посылание всех в гугл.

мне на ум приходит пафос новостей КНДР и там же великодержавие что весь мир в труху. Можно подобные примеры?

Это сообщение отредактировал Gamilkar - 6.06.2024 - 13:57

1. Адам оказывается был казахом
https://diapazon.kz/news/86640-kazahstanski...dam-byl-kazahom
2. Греки и римляне произошли от казахов
https://regnum.ru/news/2112679

Ты хоть читал что там написано? Возможно, предположительно и тд
Цитиривание откровенных сказочников, причем одно из российского интернет издания, второе из казахстанского.
Пафоса не увидел, а на великодержавие натянуть не получается, ибо ни одной державы даже не упоминается.
п.с. зачем ты читаешь подобный мусор? Хотя, я читаю мусор из твоей головы.

SchneiderGT

Ну справедливости ради, это не пресса, пишущая статьи, возвеличивающие казахов по госзаказу, а некие индивиды пишущие частное мнение, видимо голову им напекло, определять национальность мифического персонажа или на основе созвучия слов ломать всю теорию этногенеза. Это примерно как Лоза с его мнением о плоской Земле, что ж теперь всю Россию записывать в мракобесы?

Это да. Но ведь есть люди, которые прям на полном серьезе это воспринимают. Некоторым достаточно лишь посадить "семечку" в голову, чтобы она дала свои плоды.
Но бесит меня другое если честно. Бесит меня вот что:
- переводят время (читай сокращение активного светового дня, увеличение потребления электроэнергии в вечернее время, нарушение биоритмов и т.д.)
- наглым образом отжимают предприятия (читай рейдерский захват а-ля 90-ые) Как это случилось с БИПЭК АВТО и Черемшанской птицефабрикой
- переименовывают все и вся (читай гигантский расход бюджетных средств просто в пустоту)
- донашивают наследие СССР (ТЭЦ, ГЭС, предприятия, инфраструктуру, коммуникации). И при этом не хотят деньги вкладывать в ремонт и строительство нового
- процветает коррупция (по праву первое место держим среди стран СНГ. Даже на Украине сейчас нет такого произвола)
- хотим герб поменять (без комментариев)...

И вот обязательно в комментариях под всеми подобными новостями будут горе-патриоты, которые с пеной у рта орут про Жана Казахстан. Про то, как у нас все заебись.. Про независимость и прочее. Мы когда жить то нормально будем? По факту а не на бумаге. Все, а не горстка приближенных к кормушке воров. Меня вот этот пафос достал. Я не против Казахстана и не против казахов. Это моя родина и всегда ей будет. У меня много друзей казахов. Просто честно достали новости типа "построят", "планируют", "увеличат". Все в будущем времени. Сколько ждать то?
Наши деды говорили и думали, что наши родители будут жить хорошо. Наши родители надеялись, что будем хорошо жить мы. А мне сегодня страшно за моих детей. Такие дела...
Это все вопросы риторические, конечно. Отвечать не нужно. Да и смысла нет. Каждый строит свою судьбу сам. Я для себя тоже уже решил

SchneiderGT
Твое негодование действиями чиновников и коррупцией обосновано. Негодование ура патриотами тоже. Но откуда инфантилизм и вера в мантры типа "построим коммунизм к 2000 году" или "войдем в 50-ку экономик мира к 2030 год".
Откуда вера в это? Лично я еще в студенчестве понимал, что это наеб, морковка перед ослом.
Нормальную жизнь каждый из нас обеспечит себе сам. И еще наша задача как народа периодически встряхивать власть, чтоб уж прям не борзели и не устраивали победоносные для своего рейтинга войны.

Понимаешь в чем дело... Я то со своей стороны не сижу на жопе ровно и не пержу в диван.. Я в принципе законопослушный гражданин. Но я так же за то, чтобы соблюдался закон всеми. Абсолютно всеми. А то, что я вижу вокруг и читаю в новостях - это не есть норм. От слова совсем. Даже при Назарбаеве было больше порядка.

Это да.
Сейчас передел идет в новой власти, все чет как-то подковерно. С одной стороны возможности, с другой хрен пойми.

Агитаторы и пропагандоны они такие, ещё в известном произведении отмечено:

— Солдаты, — Николай Иванович поднялся на цыпочки, — здесь происходит недоразумение… Первый завет революции, господа, — это верность нашим союзникам… Свободная, революционная русская армия со свежей силой должна обрушиться на злейшего врага свободы, на империалистическую Германию…

— А ты сам-то кормил вшей в окопах? — раздался чей-то грубый голос.

— Он их сроду и не видал…

— Подари ему тройку на разводку…

— Ты нам про свободу не говори, ты нам про войну говори: — мы три года воюем… Это вам хорошо в тылу брюхо отращивать, а нам знать надо, как войну кончать…

— Солдаты, — воскликнул опять Николай Иванович, — знамя революции поднято: свобода и война до последней победы…

Там, кстати сказать, того агитатора служивые забили насмерть, если чё.

SchneiderGT

Да как сказать, именно при Назарбаеве система госуправления деградировала семимильными шагами, из системы выдавливались более-менее честные и умные люди, а процветали шустрые жополизы. Ну и естественный отбор сработал - там остались одни долбоебы, зато шустрые, пафосные и с теплым языком.
Именно при Назарбаеве в частные руки попали ТЭЦ, ГРЭС и прочее национальное достояние, тех кто ими владеет даже капиталистами назвать нельзя, капиталист это Генри Форд например который сам искал деньги на свой завод, рисковал, придумывал как завод "раскачать" и вывести на прибыль. Этим же достались готовая материальная база, работники, рынок сбыта. Только стриги капусту не вкладываясь в обновление. Ну и получили Экибастуз.
Токаев поначалу декларировал отход от старых принципов - на деле не сделал нихуя, даже то что зажимает семью старого - не решает ничего, объекты национализируют, отремонтируют за госсчет через Самрук (который по сути так и остался синекурой для токалок, дочек, сыночков), а после ремонта 100% приватизируют.
Причем лукавая уебанская власть говорит нам, что человеку работающему на полную ставку надо платить минимум 85000 тг., типа хватит на жизнь, но штраф за проезд на желтый свет - 96000, то есть сумма больше чем должно хватать на месяц жизни. Всё эти пидоры прекрасно понимают, делать ничего не хотят и не умеют.
Ради сиюминутного дохода от утильсбора и первички хоронят отечественный бизнес, например логистику. По трассам все больше киргизских, узбекских, российских фур, а казахстанских все меньше. Утильсбор даже на трактора.
Живем более-менее только потому что продаем недра, всем подряд, в диких объемах. Зато на новый герб бабки есть. Правда после катастрофы с паводками - притихли, бабок нет уже на дороги, казна ушла на последствия паводков.
Кто как, а я ожидаю новый взрыв недовольства.

Это сообщение отредактировал Iehegjdthn - 6.06.2024 - 15:55